Вход
Текущее время Пн Дек 11, 2017 6:56 pm
Найти сообщения без ответов
Переход рыцарей-тамплиеров в ислам

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Terra Monsalvat -> Орден Тамплиеров
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vadim
Автор сайта "Тамплиеры"


Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 151
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2007 7:57 am
Заголовок сообщения: Переход рыцарей-тамплиеров в ислам
Ответить с цитатой

Уважаемые исследователи истории Ордена Храма!
В этой теме я предлагаю обсуждать конкретных представителей этого некогда славного ордена.

В литературе о храмовниках на данный момент существует два диаметрально противоположных взляда на их деятельность: самоотверженные борцы - Христовы рыцари и... еретики, богоотступники, кичащиеся своей распущенностью (\"пьет-как тамплиер\"). Я не склонен принимать эти однобокие суждения, ибо считаю. что в жизни (и Истории) нет ничего однозначного.
Вот, к примеру, считается, что тамплиеры - неустрашимые воины, всегда предпочитали смерть плену.. и уж, тем более, никогда не соглашались обменивать свои жизни на переход в мусульманскую веру.

Наткнулся в интеренете на статью (привожу цитату):
Всем захваченным тамплиерам и госпитальерам был предложен выбор: или принять ислам или умереть. Обращение в веру под страхом смерти противоречит мусульманским законам. Но Саладину рыцари духовных орденов казались христианскими ассасинами, поэтому 230 человек были казнены. Лишь несколько рыцарей приняли ислам, одним из них был тамплиер из Испании, который в 1229 г. командовал гарнизоном Дамаска.
http://www.genstab.ru/voin/hattin.htm

Автор использовал
1. Б. Куглер. История крестовых походов. 1996.
2. D. Nicolle. Hattin 1187. Saladin\'s Greatest Victory. Osprey. 1993.
3. Г. Мишо. История крестовых походов. 1999.

В этой связи хочу задать вопрос
Действительно ли такой факт имел место и, в случае подтверждения, как звали этого тамплиера?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Амор
Мимоходящий


Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вт Авг 21, 2007 8:27 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Уважаемый Вадим! Хочу ответить не конкретно на ваш вопрос, но по теме перехода тамплиеров в ислам. Позволю несколко цитат из "Истории Ордена тамплиеров" М.Мельвиль глава10. После поражения при Хаттине "Все остальные попали в руки Саладина, который принял их с изысканной учтивостью. Было, однако, сделано исключение... и для братьев ордена Храма и госпитальеров, в которых султан видел заклятых врагов ислама... Монахов-воинов отдали... неумелым палачам... Перед пыткой султан предлагал даровать им жизнь при условии "поднять палец и принять Закон"-стать мусульманином. Из 230 тамплиеров ни один не проявил малодушия Жерара де Ридфора ПО НЕИЗВЕСТНОЙ ПРИЧИНЕ ПОЩАДИЛИ... Жерар да Ридфор(Магистр Ордена тамплиеров 1184-1189) погиб при наступлении на Акру 4 октября 1189г... Его обвиняли в том. что он заплатил за свою жизнь сдачей Газы, где в 1188г. капитулировали тамплиеры, и даже в том, что он "поднялпалец и признал Закон"...
Из вышеизложенного я предполагаю, что переходы тамплиеров в ислам имели место, правда в исключительных случаях.
С уважением Амор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3880

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2007 3:14 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

2 Амор
Цитата:
Из вышеизложенного я предполагаю, что переходы тамплиеров в ислам имели место, правда в исключительных случаях.


Как раз именно такой случай записан в уставе:

569. Случилось однажды, что брат по имени Роджер Немец был взят в плен под Гадрой, и сарацины велели ему отречься, и заставили его поднять палец и произнести клятву 231, и поместили его в тюрьму с другими братьями, и он просил о милости перед братьями и говорил, что не знает, в чем его заставили дать клятву. И его приговор был отложен до решения Магистра и конвента, и перед ними он просил о милости на Генеральном Капитуле, и был изгнан из Дома за свой проступок. (из Текста Французского Устава Ордена Рыцарей Тамплиеров).

Об этом же пишет и Бордонов в книге «Повседневная жизнь тамплиеров»

«Измена (переход на сторону сарацин, отречение от креста, даже ради спасения собственной жизни и только на словах, но не в сердце) считалась непростительным преступлением. Составитель приводит печальный пример Роже Немецкого, захваченного в плен в Газе. Сарацины заставили его «поднять палец и произнести суру». По возвращении он был закован в колодки, затем решение по его делу было отложено. Переданный на суд магистра, он оправдывался, что не знал, что именно означало то, что сарацины заставили его сказать, но все равно был исключен из Ордена.
Но случалось и по-другому: некий брат из Сафета (близ Тивериадского озера) приготовил свое снаряжение, намереваясь покинуть рыцарей Храма, и ночью направился в казаль (укрепленная ферма), в недавнем прошлом принадлежавший немцам, но отнятый у них сарацинами. Он провел в их обществе остаток ночи, но утром, терзаемый угрызениями совести, явился в командорство Акры. Капитул рассудил, что раз виновный предполагал, что казаль принадлежал христианам, он не собирался в действительности переметнуться к сарацинам. Он не был исключен, но приговорен к лишению духовного звания».


Цитата:
Жерара де Ридфора ПО НЕИЗВЕСТНОЙ ПРИЧИНЕ ПОЩАДИЛИ... Жерар да Ридфор(Магистр Ордена тамплиеров 1184-1189) погиб при наступлении на Акру 4 октября 1189г... Его обвиняли в том. что он заплатил за свою жизнь сдачей Газы, где в 1188г. капитулировали тамплиеры, и даже в том, что он "поднял палец и признал Закон"...


Понять причину, по которой Жерар остался жив, не сложно, и для этого не надо быть большим политиком.
Не имея возможности углубляться подробно в суть политического расклада сил на тот момент, скажу лишь, что Саладин при освобождении Ридефора руководствовался теми же побуждениями, что и при освобождении короля Ги и почти всех его баронов из «партии войны».

Что же касается суждений мадам Мельвиль, то, кроме личной, и мне непонятной, неприязни к Жерару де Ридефору, за ее суждениями не стоит ровным счетом никаких фактов или сколько-нибудь убедительных аналитических выводов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3880

СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 2:40 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

У Аддисона имеется следующая цитата на эту тему:

Генри Танет, ирландец, слыхал, что брат Гуго де Нипуриас, тамплиер, дезертировал из замка Тортоза в Палестине и перешел к сарацинам, оставив христианскую веру;
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Амор
Мимоходящий


Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 6:18 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Приветсвую всех участников форума!
Цитата из "Эпохи крестовых походов" Лависса и Рамбо :"...франки принимали на службу мусульманских солдат (туркополы)". Означает ли это, что туркополы в ордене тамплиеров могли быть местными мусульманами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vadim
Автор сайта "Тамплиеры"


Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 151
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2007 4:19 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Приветсвую всех участников форума!
Цитата из "Эпохи крестовых походов" Лависса и Рамбо :"...франки принимали на службу мусульманских солдат (туркополы)". Означает ли это, что туркополы в ордене тамплиеров могли быть местными мусульманами?


Приветстую и вас, уважаемый Амор
Вам не кажется, что в цитате, Вами приведенной, и содержится ответ на ваш вопрос? "Франки принимали на службу мусульманских солдат.
Но их нельзя считать членами ордена... Тамлиеры - монахи... католические....прошедшие процесс "посвящения". Туркополы - просто наемники. К слову...некоторые европейские рыцари.. знатные.. тоже воевали под Босеаном , не будучи членами Ордена...
Будьте добры... обьясните причину ващего интереса к этому вопросу. Я "подниму" литературу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Амор
Мимоходящий


Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2007 9:41 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Уважаемый Вадим!
Мне хочется разобраться насколько велика была, так называемая ненависть тамплиеров к исламу, и наоборот мусульман к тамплиерам. Существует ли вероятность того, что среди определённых кругов храмовников, в определённых командорствах, в первую очередь восточных, допускались определённые вольности по отношению к иноверцам, как то: брали их на службу, пользовались их услугами, перенимали их обычаи, и страшно подумать изучали ислам, хотя бы для того, чтобы лучше знать врага.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3880

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 12:22 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Считается, что туркополы были потомками сельджуков и из них набирались отряды легковооруженной конницы. Возможно, это были потомки от смешанных мусульмано-христианских браков, а, возможно, что это были турки, перешедшие из ислама в христианство. Подобная смена веры считается предательством в исламе, и этим объясняется, например, факт умерщвления Саладином всех туркополов, попавших в плен (1169 год).

Аддисон пишет, что:
«Туркопол командовал легкой кавалерией, которая называлась Туркополье. Это были уроженцы Сирии и Палестины, рожденные чаще всего от матерей-турчанок и отцов-христиан, воспитанные в христианской вере и служившие тамплиерам как наемники. Они одевались на азиатский манер, хорошо переносили местный климат и были хорошо знакомы с географией и топографией местности, а также с мусульманскими методами ведения войны, благодаря этому они оказались очень полезны тамплиерам в качестве легкой кавалерии и застрельщиков, и всегда сопровождали орденские войска».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Terra Monsalvat -> Орден Тамплиеров Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


  Global Folio          

Powered by phpbb.com © 2001, 2005 phpBB Group
              Яндекс.Метрика
     
 
Content © Terra Monsalvat
Theme based on Guild Wars Alliance by Daniel of gamexe.net