Вход
Текущее время Ср Май 25, 2022 2:45 am
Найти сообщения без ответов
Падение Иерусалимского королевства
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Terra Monsalvat -> Иерусалимское королевство
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Херувим
Редкий Гость


Зарегистрирован: 29.03.2008
Сообщения: 29
Откуда: от верблюда!

СообщениеДобавлено: Ср Апр 02, 2008 4:17 pm
Заголовок сообщения: Падение Иерусалимского королевства
Ответить с цитатой

18 мая 1291 последние крестоносцы покинули сирийский берег. Но перед этим крестоносцы совершили самую большую ошибку, которая и повлияла на их уход.
В 1256 году армия монгол во главе с несторианами и в союзе с армянами начала свой поход на исламский мир. Монголы уничтожали всё, что было связано с мусульманством и помогали христианам независимо от направления веры. Февраль 1257 взят Багдад. 1259 горят мечети в Алеппо, Дамаске, Хаме, Хомсе и монголы у Газы уже весной. Следующие события можно трактовать, как предательство всего христианского мира. Крестоносцы предают монгольское войско и помогают своим врагам мамлюкам. Когда Запад радуется победам пусть несториан, но христиан; когда сирийские и армянские христиане приветствуют монголов-освободителей: папский легат отлучает от церкви Боэмунда Антиохийского за союз с монголами. Рыцари дают продовольствие мамлюкам и проводят врагов через свои земли. 3 сентября 1260 года монголо-армянская армия разбита мамлюками. 10 декабря 1260 ещё поражение и монголы уходят за Евфрат. А потом египтяне убивают христиан. Дальше история Святой Земли - это годы ухода рыцарей.

Возникает несколько вопросов:
1. Зачем рыцари помогли своим врагам? Ведь это самоубийство.
2. Почему духовенство Папы настроено отрицательно к монголам? Несториане не любили Православных, а к католикам относились дружелюбно.
3. Какой смысл всех этих храмовников, госпитальеров и т.д. если они отдают на расправу христиан мусульманам, предают саму идею Крестовых походов?
4. Почему у них не работает мудрый закон - "враг моего врага - мой друг"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Чт Апр 03, 2008 5:40 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

2 Херувим
Цитата:
Возникает несколько вопросов:
1. Зачем рыцари помогли своим врагам? Ведь это самоубийство.
2. Почему духовенство Папы настроено отрицательно к монголам? Несториане не любили Православных, а к католикам относились дружелюбно.
3. Какой смысл всех этих храмовников, госпитальеров и т.д. если они отдают на расправу христиан мусульманам, предают саму идею Крестовых походов?
4. Почему у них не работает мудрый закон - "враг моего врага - мой друг"?


Все эти вопросы слишком сложны, чтобы надеяться на прямые простые и однозначные ответы. Сколько-нибудь реально и по настоящему понять ситуацию можно, только глубоко вникнув в политические, социальные, религиозные, экономические и другие обстоятельства той эпохи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Blind
Рыцарь Царственной Секиры


Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 405
Откуда: Северо-запад России.

СообщениеДобавлено: Чт Апр 03, 2008 6:16 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Все эти вопросы слишком сложны, чтобы надеяться на прямые простые и однозначные ответы. Сколько-нибудь реально и по настоящему понять ситуацию можно, только глубоко вникнув в политические, социальные, религиозные, экономические и другие обстоятельства той эпохи.

Полностью согласен.
думаю тут даже сложнее и запутанней....мало какой историк(или несколько историков) сможет дать более-менее внятный ответ, ибо причины нужно искать не только в происходивших событиях этой эпохи, но и иследовать влияние и движение сил предыдущих эпох, у других народов, и причины их породившие...млин...сам запутался :) :)
_________________
"Учись сохранять молчание, чтобы ты мог знать, как говорить".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Пт Апр 04, 2008 9:08 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
но и иследовать влияние и движение сил предыдущих эпох, у других народов, и причины их породившие

Абсолютно! Ибо каждое предыдущее действие порождает последующее или, как минимум, влияет на него.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Херувим
Редкий Гость


Зарегистрирован: 29.03.2008
Сообщения: 29
Откуда: от верблюда!

СообщениеДобавлено: Пт Апр 04, 2008 2:17 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

История - несомненно чаще даёт больше вопросов, чем ответов. Просто подобные события возникали или возникают между двумя сторонами, когда в дело вмешивается третья. Интересно кто именно был третьей стороной в тот период?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 10:14 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Просто подобные события возникали или возникают между двумя сторонами, когда в дело вмешивается третья. Интересно кто именно был третьей стороной в тот период?

А Вы сами что думаете об этом, Херувим?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Херувим
Редкий Гость


Зарегистрирован: 29.03.2008
Сообщения: 29
Откуда: от верблюда!

СообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 2:08 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Два основных варианта:
1. Боязнь уничтожения мусульманства и усиления Христианского мира.
2. Возврат крестоносцев из Святой Земли в Европу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ritter
Сенешаль Королевства Труверов


Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 2:20 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Два основных варианта:
1. Боязнь уничтожения мусульманства и усиления Христианского мира.
2. Возврат крестоносцев из Святой Земли в Европу.

что-то я не понял... :?
Во первых - кто эти две строны, по вашему мнению и кто вмешивался третий
во-вторых - кто боялся уничтожения мусульманства и кто хотел возврата крестоносцев в Европу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blind
Рыцарь Царственной Секиры


Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 405
Откуда: Северо-запад России.

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 10:52 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Доброго времени суток.
Цитата:
кто именно был третьей стороной в тот период?

У вас есть подозреваемые? :)
Цитата:
4. Почему у них не работает мудрый закон - "враг моего врага - мой друг"?

Помоему, потому что есть такая штука как- политика :)
_________________
"Учись сохранять молчание, чтобы ты мог знать, как говорить".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Херувим
Редкий Гость


Зарегистрирован: 29.03.2008
Сообщения: 29
Откуда: от верблюда!

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 3:00 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Это было около 8 веков назад, поэтому подозриваемые - не то слово. Есть некоторы мысли на счёт третьей стороны, правильнее говоря небольшие предположения. Описывать всё не буду - не хочется. Сегодня мне дали один из томиков Сталина. Умный был человек. Лучше потрачу время на развитие ума.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ritter
Сенешаль Королевства Труверов


Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 5:35 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Описывать всё не буду - не хочется. Сегодня мне дали один из томиков Сталина. Умный был человек. Лучше потрачу время на развитие ума.

Не понял, зачем тогда тему создавать, если писать не хочется и бросать тут свои пренебрежительные реплики. Здесь не принято общаться в подобном стиле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chevalier-Chief
Мимоходящий


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2008 9:41 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Для того, чтобы понять, какие цели преследовали организаторы похода в Палестину, необходимо обратиться к самому началу - а именно, к тому моменту, когда принималось решение о военной экспедиции.
Весной 1253 года в верховьях реки Онон собрался Курултай - традиционный съезд монгольских воинов. Курилтай являлся высшим органом власти Монгольской империи - он провозглашал верховного хана и утверждал планы походов. Съезд 1253 года, в частности, должен был определить военные задачи монголов. Курултай возглавлял верховный хан Мункэ (Монкэ) - внук Чингисхана, правивший империей с 1251 года. Его ближайшим помощником и союзником был Бату-хан, по русским источникам известный как хан Батый.
В первую очередь Курултай решил завершить войну в Китае, которую монголы вели несколько десятков лет. Экспедицию в Южный Китай возглавил царевич Хубилай. Он разгромил царство Наньчжао, покорил тибетские и бирманские племена и взял Ханой. Но война в Китае продолжалась еще много лет.
Второе направление удара монгольской армии - на юго-запад, на Багдад, Сирию и Палестину. Лев Гумилев был уверен, что участники Курултая поручили царевичу Хулагу "освободить от мусульман Иерусалим", то есть фактически санкционировали поход под христианским лозунгом "освобождения Святого Града". Однако мысль о том, что традиционный форум монгольских воинов, поклонявшихся Великому Небу и почитавших духов предков, начал войну во имя торжества идей Креста, да еще в западноевропейской (католической) интерпретации, представляется совершенно невероятной. Верховный хан Мункэ и "старейший в роде" Бату-хан хотя и оказывали покровительство несторианам, но сами были известны как твердые последователи исконной "монгольской веры". Так, про Мункэ рассказывали, что он "имел страсть к звериной охоте и до безумия верил волхвам и ворожеям. При каждом предприятии призывал их к себе и ни единого дня без них не был". Учитывая это, трудновато представить верховного хана монголов в роли фанатичного инициатора крестового похода и "защитника Гроба Господня".
Мункэ и его полководцы были жесткими реалистами. В своей широкомасштабной завоевательной политике они руководствовались не религиозными симпатиями и не мистико-романтическими идеями, а конкретными перспективами расширения владений Чингисидов. В этом свете так называемый "Желтый крестовый поход" Хулагу-хана предстает как очередная фаза военной экспансии монголов, направленной на Иран и Ближний Восток.
Теперь внимательней проследим действия самих "крестоносцев". После разгрома Багдадского халифата и покорения Сирии монгольская армия в 1259 году остановилась близ Газы. В это время Хулагу-хан получил известие о смерти верховного хана. Царевич спешно вернулся в Иран, оставив в Палестине небольшой отряд под командованием Кит-Буки-нойона. 3 сентября 1260 года мамлюки под командованием султана Куттуза разгромили монгольский отряд, а сам Кит-Бука-нойон был казнен. Мамлюкские войска овладели Сирией, восстанавливая мечети и вырезая христиан.

И что же предпринял Хулагу? Да ничего. Он остался в Иране, продолжая укреплять свой улус, фактически превратившийся в самостоятельное государство, лишь формально связанное с Монгольской империей. Планы "освобождения Святой Земли" и возвращения Иерусалима мусульманам, которыми якобы руководствовался глава похода в Палестину, были полностью забыты. Хулагу был провозглашен ильханом Ирана. Он стал основателем новой династии иранских государей, которая правила до 1353 года. Потомки главы «Желтого крестового похода» приняли ислам и заключили мир с мамлюкскими султанами.
Таким образом поход монгольских войск в Палестину был только очередной военной экспедицией чингисидского царевича, мечтавшего вовсе не об освобождении Святой Земли, а о короне для себя и своих детей. И реакция франкских правителей на этот завоевательный поход была вполне разумной и адекватной: крестоносцы предпочли помочь своим «близким врагам» - местным мусульманам, с которыми они не только воевали, но время от времени вступали в союзы (так, союзником Иерусалимского королевства был айюбидский султан Алеппо и Дамаска, убитый монголами))), нежели подчиниться «далеким друзьям», разрушавшим и грабившим процветающие города и крепости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chevalier-Chief
Мимоходящий


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2008 10:51 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Жалко очень, что Балдвин Прокаженный так мало прожил и Конрада Монферратского убили ассасины (((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тимур
Тайный Грандмастер Тайного Ордена


Зарегистрирован: 26.02.2009
Сообщения: 192
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 12:38 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В связи с разгромом ордена тамплиеров всегда много говорят о событиях 1307 года, но настоящий разгром ордена произошел намного раньше, причем, дважды: с падением Иерусалима и с падением Акры. А уж разгром тамплиеров повлек за собой и крушение всего крестоносного движения, крушение всего Королевства Иерусалимского, ибо тамплиеры и были главными носителями идеологии крестоносцев.
_________________
© Тимур Лукьянов, 2008 — 2013
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Вс Апр 26, 2009 2:54 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

2 Chevalier-Chief
Цитата:
Жалко очень, что Балдвин Прокаженный так мало прожил и Конрада Монферратского убили ассасины


Исходя из Вашей реплики получается, что Иерусалимское Королевство "держалось" исключительно на двух упомянутых Вами личностях. И если бы не их преждевременная смерть, то процветало бы и поныне.
Увы, это великое заблуждение, не учитывающее ни политические, ни экономические ни иные предпосылки падения Королевства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Terra Monsalvat -> Иерусалимское королевство Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


  Global Folio          

Powered by phpbb.com © 2001, 2005 phpBB Group
              Яндекс.Метрика
     
 
Content © Terra Monsalvat
Theme based on Guild Wars Alliance by Daniel of gamexe.net