" /> Terra Monsalvat :: Просмотр темы - Блаженны Кроткие
Вход
Текущее время Вт Июл 25, 2017 12:41 am
Найти сообщения без ответов
Блаженны Кроткие
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Terra Monsalvat -> ПРЕДЕЛЫ СИЯНИЯ УТРЕННЕЙ ЗВЕЗДЫ: Тропа Пилигримов
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Мораль?
Свобода! Мораль не нужна!
0%
 0%  [ 0 ]
Мораль нужна, ценой ограничения свободы
50%
 50%  [ 3 ]
Мораль нужна только как следствие личного добровольного выбора. В противном случае мораль вредна
50%
 50%  [ 3 ]
Всего голосов : 6

Автор Сообщение
Godefroi
Паладин Королевства Труверов


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 711
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Мар 19, 2009 10:26 am
Заголовок сообщения: Блаженны Кроткие
Ответить с цитатой




ладкие думы и горькие.
Землю наследуют кроткие.
Светлую чувствую жалость,
Кротких почти не осталось...

Мира картина печальная,
Всюду царит вакханалия.
К Богу взываю и внемлю...
Кто же наследует землю?

Божье творенье разумное
Впало в строптивость безумную...
Ночью и днём - карнавал...
Полный морали развал...

Заповедь видя блаженную,
Благословляю вселенную
Кротких и скромных Земли -
Избранных Божьей Любви.



_________________
Если есть Бог - есть и труверы
Godefroi

Последний раз редактировалось: Godefroi (Вс Июл 12, 2009 8:38 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3869

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 10:31 am
Заголовок сообщения: Свобода и мораль
Ответить с цитатой

Странная антитеза и некорректный выбор.
первый выбор: «Свобода! Мораль не нужна!»
второй выбор: «Мораль нужна!»
но как же в этой ситуации быть со свободой? Она предусматривается во втором выборе, или нет?

Корректный выбор должен звучать так : «Свобода! Мораль не нужна!» «Свобода! Мораль нужна!»
Но тогда выбор будет относится только к морали, поскольку свобода будет присутствовать в обоих случаях и ее можно будет исключить из вопроса.

Если же Вы имели в виду ситуацию, когда мораль покупается ценой свободы, то тогда корректный выбор должен звучать так:
«Свобода! Мораль не нужна!» - «Мораль нужна! Но свободы не будет!»

В любом случае, насчет морали и свободы выбор должен быть очевиден для голосующего в обоих предложениях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Тимур
Тайный Грандмастер Тайного Ордена


Зарегистрирован: 26.02.2009
Сообщения: 192
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 2:39 pm
Заголовок сообщения: Блаженны кроткие
Ответить с цитатой

Наверное, имеется в виду, что мораль ограничивает свободу, создает некие "рамки".
_________________
© Тимур Лукьянов, 2008 — 2013
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Godefroi
Паладин Королевства Труверов


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 711
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 8:06 pm
Заголовок сообщения: Re: Свобода и мораль
Ответить с цитатой

Galina писал(а):

Если же Вы имели в виду ситуацию, когда мораль покупается ценой свободы, то тогда корректный выбор должен звучать так:
«Свобода! Мораль не нужна!» - «Мораль нужна! Но свободы не будет!»

В любом случае, насчет морали и свободы выбор должен быть очевиден для голосующего в обоих предложениях.


Да, Галина, я имел в виду, что мораль, конечно, существует путем ограничения свободы.
_________________
Если есть Бог - есть и труверы
Godefroi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3869

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 10:46 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Да, Галина, я имел в виду, что мораль, конечно, существует путем ограничения свободы.


Спасибо, Годфруа, это все проясняет.
Возможно, тогда надо в опросе так и написать:
"Мораль нужна, ценой ограничения свободы",
чтобы желающие участвовать в опросе правильно и корректно делали свой выбор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Godefroi
Паладин Королевства Труверов


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 711
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 3:30 pm
Заголовок сообщения: по опросу
Ответить с цитатой

не против, если можно, поправьте (у меня нет доступа к редактированию опроса)
_________________
Если есть Бог - есть и труверы
Godefroi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3869

СообщениеДобавлено: Вт Мар 31, 2009 1:01 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Хочу заметить, что кажущаяся императивной постановка вопроса о морали и свободе, на самом деле таковой не является. Существует третий вариант, который я хочу проиллюстрировать высказыванием древнего китайского философа Чжуан-цзы:

«В век процветания добродетели благородных мужей никто не прославляет, а их достоинства никому не бросаются в глаза. Тогда правители подобны путеводным знакам, а люди свободны, как дикие олени. Они праведны, не осознавая долга перед своими ближними. Они любят друг друга, не почитая это за великодушие. Они поступают достойно, не руководствуясь при этом преданностью. Они честны, не обладая доброй верой. Они действуют независимо при любых условиях, не чувствуя при этом никакой ответственности перед другими. Таким образом, их поступки не оставляют следов, и последующим поколениям не нужно продолжать их начинаний».


Собственно, ложность императива состоит в том, что он, в сути своей сводится к тому, что если людей наделить бесчинной «аморальной» свободой, то во что превратится этот мир, если не в ад?
Тогда как, истинно свободного человека не надо «загонять» в мораль. Так называемый, «моральный образ жизни», как правило, доставляет ему наибольшее удовольствие, и он автоматически его придерживается, будучи при этом, совершенно не связан какими-либо нормами или правилами, насаждаемыми извне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Godefroi
Паладин Королевства Труверов


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 711
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Апр 01, 2009 8:07 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Galina писал(а):

Тогда как, истинно свободного человека не надо «загонять» в мораль

С таким утверждением не поспорю. "Стойте в свободе, которую вам даровал Христос" - пишет Апостол Павел. Но проблема в том, что надо стоять, а человеку хочется сесть или лечь, и - чтобы стоять, надо проявлять усилие. Таким образом, человек "силком" загоняет себя в лучшее состояние и ничего без труда не достается. Труд же состоит в лишении себя свободы от него. "Царство Божие нудится и прилагающие усилие достигают его". Это земля борьбы и подвигов, для тех, кто хочет стать больше, чем дикарь или животное. А что в человеке есть животная часть, наверное, не вызывает ни у кого спора.
_________________
Если есть Бог - есть и труверы
Godefroi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ritter
Сенешаль Королевства Труверов


Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 352

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 2:18 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Очень правильная цитата Чжуан-цзы.
Хорошо было бы сделать в опросе другие варианты ответа, а то выбор слишком ограничен и прямолинеен Noway
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Godefroi
Паладин Королевства Труверов


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 711
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 7:03 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ritter писал(а):

Хорошо было бы сделать в опросе другие варианты ответа, а то выбор слишком ограничен и прямолинеен

Я не против, измените, как лучше (у меня нет доступа редактировать этот опрос).
Ritter писал(а):
Очень правильная цитата Чжуан-цзы.
Может, и так, господин Сенешаль, но для века непроцветания добродетели абсолютно никуда не годится.
_________________
Если есть Бог - есть и труверы
Godefroi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ritter
Сенешаль Королевства Труверов


Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 352

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 5:56 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Ritter писал(а):
Очень правильная цитата Чжуан-цзы.

Godefroi писал:
Может, и так, господин Сенешаль, но для века непроцветания
добродетели абсолютно никуда не годится.


Для века, может и не годится. Зато годится для тех, кто руководствуется подобными принципами и ведет себя морально без насильственного ограничения извне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3869

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 7:46 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Godefroi писал:
Цитата:
Я не против, измените, как лучше


Я добавила третий вариант в опросе:

"Мораль нужна, но только как следствие личного добровольного выбора. В противном случае мораль вредна"

Возможно, кто-нибудь предложит и другие варианты, поскольку вопрос о свободе и морали очень неоднозначен;
С одной стороны - моральность - это выбор добровольный и, как таковой, не должен ограничивать личную свободу, с другой стороны - личная свобода может простираться до тех пределов, пока она не противоречит личной свободе, жизненным принципам и интересам окружающих.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Godefroi
Паладин Королевства Труверов


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 711
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 3:52 pm
Заголовок сообщения: В век добродетели
Ответить с цитатой

Galina писал(а):

Я добавила третий вариант в опросе:
"Мораль нужна, но только как следствие личного добровольного выбора. В противном случае мораль вредна"
Возможно, кто-нибудь предложит и другие варианты, поскольку вопрос о свободе и морали очень неоднозначен;

Да, уж и я здесь запутался Rolling Eyes не выходит ли из Вашего дополнения, что закон государства уж вовсе не касается моралей? А закон ведь не подразумевает выбора?
Может, написать так:
1. Мораль нужна?
2. Люди должны быть свободными от морали?

Ritter писал(а):

... правильная цитата Чжуан-цзы.

В век добродетели. Цитата Чжуан-цзы

век золотой мужей не прославляют,
Достоинства естественны бывают.
Правители, как звезды - путеводны,
Как антилопы, люди все свободны,
И не из долга праведны они,
Сама Любовь украсила их дни;
Обязанность быть добрыми не гложет;
Ответственность им души не тревожит,
Они творят добро без напряженья;
Внимают им иные поколенья.


«В век процветания добродетели благородных мужей никто не
прославляет, а их достоинства никому не бросаются в глаза. Тогда
правители подобны путеводным знакам, а люди свободны, как дикие
олени. Они праведны, не осознавая долга перед своими ближними.
Они любят друг друга, не почитая это за великодушие. Они поступают
достойно, не руководствуясь при этом преданностью. Они честны, не
обладая доброй верой. Они действуют независимо при любых
условиях, не чувствуя при этом никакой ответственности перед
другими. Таким образом, их поступки не оставляют следов, и
последующим поколениям не нужно продолжать их начинаний».
Чжуан-цзы

_________________
Если есть Бог - есть и труверы
Godefroi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3869

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 5:25 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Паладин Готфрид писал:
Цитата:
Да, уж и я здесь запутался не выходит ли из Вашего дополнения, что закон государства уж вовсе не касается моралей? А закон ведь не подразумевает выбора?

В дополнении нет ничего о законе.

Цитата:
Может, написать так:
1. Мораль нужна?
2. Люди должны быть свободными от морали?


Мне кажется, что мы начинаем «ходить по кругу». Smile Гораздо лучше будет создать еще несколько вариантов для ответов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ritter
Сенешаль Королевства Труверов


Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 352

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 2:52 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Godefroi, Паладину
Цитата:
В век золотой мужей не прославляют,
Достоинства естественны бывают.


Браво! Banzai
Ваш поэтический вариант очень понравился!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Terra Monsalvat -> ПРЕДЕЛЫ СИЯНИЯ УТРЕННЕЙ ЗВЕЗДЫ: Тропа Пилигримов Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


  Global Folio          

Powered by phpbb.com © 2001, 2005 phpBB Group
              Яндекс.Метрика
     
 
Content © Terra Monsalvat
Theme based on Guild Wars Alliance by Daniel of gamexe.net