Вход
Текущее время Вт Дек 12, 2017 6:11 am
Найти сообщения без ответов
Тамплиеры о.Борнхольм и «круглые» церкви Европы и Англии
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Terra Monsalvat -> Орден Тамплиеров
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vadim
Автор сайта "Тамплиеры"


Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 151
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 10, 2007 12:26 pm
Заголовок сообщения: Тамплиеры о.Борнхольм и «круглые» церкви Европы и Англии
Ответить с цитатой

Обсуждение таплиерской тематики обычно сводится к Святой Земле и Франции. Редко можно встретить упоминания о деятельности
храмовников, к примеру, в Германии. Это, безспорно, мешает составить полную картину истории Ордена.
Вот тут мне попалась одна статья о тамплиерских часовнях на балтийском острове Барнхольм.
http://www.sacredsites.com/europe/denmark/bornholm.htm
Но она на английском. Прошу помочь с переводом.



хочу добавить и эту книгу -
Эрлиг Хаарлинг, Генри Линкольн "Тайный остров тамплиеров"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3880

СообщениеДобавлено: Пт Авг 10, 2007 12:36 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Похоже, что книга в России еще не вышла. Во всяком случае в русских магазинах ее нет.
Но, вот нашла в Амазоне

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/1900624370/202-3565860-3020617

The Templars\' Secret Island
by Erling Haagensen & Henry Lincoln
Hardcover: 194 pages
Publisher: Barnes and Noble



http://www.templarhistory.com/1841881902.html#Buy

интервью с автором книги
The Erling Haagensen Templar Interview
Interviewed By Stephen Dafoe for Templar History Magazine
http://www.templarhistory.com/haagensen.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3880

СообщениеДобавлено: Пт Авг 10, 2007 12:46 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сообщение г-на isaychew (а)

Цитата:
"Остров Борнхольм, храмы тамплиеров" (перевод статьи)

Расположенный на 40 километров к юго-востоку от южной оконечности Швеции, но территориально принадлежащий к Дании, остров
Бонхольм является одной из самых старых скальных пород на поверхности земли. Возникший благодаря вулканической активности
более чем 1,7 млрд. лет назад, маленький гранитный остров имеет площадь около 600 кв. км. (230 кв. миль). Его холмистые
берега покрыты узором из ферм, пастбищ и прекрасных лесов, побережья украшены песчаными пляжами и скалистыми утесами, а
деревни острова населены возможно самыми дружелюбными в Европе людьми.

Археологические раскопки показывают, что остров начал заселяться по крайней мере с 3600 года до Р.Х., когда на острове начали
возводиться бессчетные дольмены и курганы эпохи неолита. Большинство курганов показывают, что их использовали для
погребений, в то время как другие, в которых не было найдено останков, очевидно служили астрономическим и церемониальным
целям. Разбросанные тут и там по всему острову валуны и отполированные ледником скальные поверхности испещрены загадочными
символами и геометрическими фигурами, небольшими углублениями в форме чаш и выцарапанными изображениями кораблей. Сегодняшняя
официальная археологическая наука не может точно датировать эти гравюры на камнях, или объяснить их предназначение, но
относит их наследию поселенцев Бронзового века (1800-500 годы до Р.Х.). Тем не менее, эти гравюры могут относиться и к
гораздо более раннему периоду и могли использоваться древними моряками как морские карты или карты звездного неба.

Во времена Средневековья остров был известен под названием Бургундера или Бургундерхольма, от которого и происходит его
современное название (слово \"хольм\" - старое датское слово, обозначавшее остров). Во времена обращения в христианство,
между 1050 и 1150 годами, в разных частях острова было воздвигнуто около 40 рунических стелл, и большинство из них можно
найти поблизости от храмов и старинных мостов, причем зачастую они использовались как строительный материал для последних.

Без сомнения, самые известные из древних сооружений Борнхольма - это его средневековые круглые храмы. Сейчас среди историков
бытует гипотеза, что эти храмы предназначались не только для религиозных целей, но и служили для обороны. В XII веке, к
которому приблизительно относят эти сооружения, это было важно, так как в то время регион Балтии постоянно подвергался
продолжительным набегам славянских пиратов с острова Руген, расположенного у Германского побережья. Изачально у четырех
храмов крыши были плоскими, так что защищать их можно было с любой точки, а конусобразные крыши появлись не раньше нескольких
столетий спустя. С другой стороны идея использования храмов как укрепления не выглядит столь убедительной, если приянть во
внимание крайнюю ограниченность пространства внутри храмов. В каждом из четырех храмов, за исключением Никера, было три
этажа, но нижний слишком тесен из-за массивной центральной колонны, а два верхних этажа вряд ли могли вмещать в себя более
12 человек одновременно. К тому же, укрыться от набегов гораздо логичнее было в крепостях Гемельборга и Лиллеборга, гораздо
более безопасных во время пиратских набегов.

До сих пор существует множество тайн, связанных с этими четырьмя храмами, которые современные ученые не в силах раскрыть с
помощью стандратных интерпретаций. В чем заключался смысл круглой формы и откуда эта форма пришла? Другим скандинавским
храмам того же периода Борнхольмская круглая форма не свойственна. Не менее загадочно соотношение между расположением чутырех
круглых храмов по отношению друг у другу, к местности Борхольма и близлежащего островка Кристиансо (12,5 миль от Борнхольма).
Иными словами, кто построил эти храмы и для чего?

Чтобы найти ответы на эти вопросы двое исследователей заглянули за традиционные исторические интерепретации и пришли к следу
средневекового религиозного Ордена Тамплиеров. Эрлинг Хаангсен и Генри Линкольн в своей книге \"Тайный остров Тамплиеров\"
представляют множество улик, подтверждающих связь между храмами Борхольма и противрочевым и недопонятым братством Тамплиеров.
Согласно мнению этих авторов, расположение четырех храмов Остерларса, Ниларса, Ольскера и Никера указывает на сложный и
прекрасный пример ландшафтной геометрии, включающей трех-, четырех-, пяти-, шести- и семисторонние фигуры. К тому же круглые
храмы открывают ключ к геометрии расположения других храмов Борнхольма и Кристиансо и кроме того, удивительны храмов Шато
Ренне на юге Франции.

Известно, что девять первооснователей Ордена провели девять лет за секретными раскопками проходов между Храмом Соломона и
Горы Сион в Иерусалиме, после которых они вдруг невероятно разбогатели. Что они там нашли, сокровища, загадочную силу,
секретные эзотерические тексты или все сразу? Как связаны рыцари-Тамплиеры с чрезвычайно быстрым развитием ордена Цистерция,
связанного с ранним христианством в Скандинавии и на Борнхольме? И если несметные сокровища были найдены, почему их скрыли?
Исследования с геор-радаром показывают, что под полами храмов Шато Ренне и Остерларса на Борнхольме существуют ранее
неизвестные помещения. Не там ли Тамплиеры хранили свои богатства?

Хаагенсен и Линкольн провели начальную работу по анализу сакральной географии Борнхольма, но авторы верят, что самые важные
священные тайны еще не раскрыты. Астрономическая ориентация конструкций Неолита и круглых храмов еще должна быть исследована
более глубоко (к примеру, верхние окна Остерларского храма были построены с учетом времени зимнего и летнего солнцестояния).
К тому же древние языческие символы, нарисованные и выгравированные на камне, требуют более детального анализа, нежели может
предложить современный исторический подход.


Уважаемый isaychew!
Рады приветствовать Вас на нашем форуме!
Большое Вам спасибо за то, что взяли на себя труд перевести статью на русский язык.

Для полноты картины помещаю вторую фотографию из вышеуказанной статьи.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3880

СообщениеДобавлено: Пт Авг 10, 2007 12:54 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Читаем в статье:

Цитата:
Другим скандинавским храмам того же периода Борнхольмская круглая форма не
свойственна.


Ради интереса и «навскидку» нашла идентичный храм в той же Дании. Ну, а если поискать как следует – то, полагаю, найдутся
еще…

Round Church in Jutland, 1200 AD, Thorsager –
фото смотрите здесь http://www.planetware.com/picture/thorsager/round-church-dk-dkths.htm

Немного ссылок по истории острова Бонхольм:

Статья из Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Bornholm

карта острова


Издана также книга: Tobias Faber. A History of Danish Architecture. Copenhagen: Det Danske
Selskab, где имеются сведения об этих храмах.

Можно было бы составить карту церквей острова Борнхольм

.

Последний раз редактировалось: Galina (Сб Авг 11, 2007 8:17 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vadim
Автор сайта "Тамплиеры"


Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 151
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 10, 2007 1:10 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Подведем небольшой итог по результатам поиска следов тамплиеров острова Борнхольме в инете.

К сожалению, книги «Тайный остров тамплиеров» в свободном доступе нет, и мы пока не имеем возможности ознакомится с аргументацией и доказательствами авторов этой версии.
Но вот есть книга Джона Янга «Священные места рыцарей-тамплиеров» (Sacred Sites of the Knights
Templar)
. Судя по библиографии, автор, по всей видимости, обобщил всю литературу XX века по этой тематике.
Значатся там и опусы Байджета и Линкольна, что вызывает некоторый скепсис. Упоминаются там и тамплиеры Борнхольма, дается (правда весьма схематичная) карта расположений тамплиерских церквей острова. Выше поднимался вопрос, почему в одной статье говорится о 15 церквях, в другой только о четырех. Дело в том, что из 15 церквей, постойку которых приписывают тамплиерам, только 4 имеют круглую форму. Именно они и вызывают повышенный интерес у исследователей. Появление храмовников на острове связывается с провозглашением папой Александром III крестового похода против прибалтийских язычников. И здесь фигурирует
архиепископ лундский Эскиль, будто бы встречавшийся в 1162 году с Магистром тамплиеров Бланшфором. К слову, Эскиль был близким другом Бернара Клервосского и дни свои закончил в монастыре Клерво.

Круглая форма церквей- отнюдь не тамплиероское изобретение и существовала задалго до их появления. К примеру:
«Ранние христианские храмы Кавказской Албании формировались в основном на основе изучения и
использования принципов возведения храмов дохристианского культа... Здесь также обнаружены круглые
храмы
: Килисадагский в Кабалинском районе – II-III века, Мамрухский в Закатальском районе - Ш-IV века,
Лекитский в Гахском районе - V-VI века), конструктивная схема которых впоследствии получила распространение и в сопредельных странах».

http://baku.eparhia.ru/history/albania/architrave/

Упоминание о церквях Борнхольма можно так же встретить в книге «История архитектуры» Банистера Флетчера (Sir Banister Fletcher\'s a History of Architecture). Автор, правда, прямо не утверждает, что они «тамплиерские»,
но находит в них общие черты, присущие тамплиерским сооружениям.....



Цитата:
Ответ Azzy

Уважаемый Вадим
Если бы Вы привели полное название этой нетленки от некоего Джона Янга, а именно
Sacred Sites Of The Knights Templar - Ancient Astronomers & Freemasons at Stonehenge, Rennes-Le-Chateau, &
Santiago de Compostela
было бы веселее... Wink
Как мы видим, мегалиты Стоунхенджа это основное священное тамплиерское место для этого сказочника.... :D :D одним словом мы имеем парочку мифологических опусов абслютно левых авторов (кто у кого списывал?) и все...

И я Вас уверяю если Линкольн узнает еще о какой то круглой церкви...вы получите еще одно эпическое произведение...(а Кавказская Албания пример неудачный - и не совсем Европа и времена не те...) :D

Специально посмотрел...этот самый Янг когда пишет о Борнхолме ссылается на...того же Хаагинса и Линкольна..теперь понятно кто у кого списывал

И я Вас уверяю если Линкольн узнает еще о какой то круглой церкви...вы получите еще одно эпическое произведение...(а Кавказская Албания пример неудачный - и не совсем Европа и времена не те...


Уважаемый azzy!

Полностью с Вами согласен. Компания Линкольн &Co у серьезных исследователей истории Ордена вызывает сомнения. Мой предыдущий пост преследовал единственную цель - собрать, по возможности, всю литературу, посвященную этому вопросу. К сожалению, я могу оперировать только англоязычной литературой, и то только той, которая имеется в свободном доступе в Интернете. Уверен, что по этой теме есть, и немецкая и датско-шведская литература... я не говорю уже о французской, но языковой барьер мешат проведению полного анализа. По сему, вопрос о принадлежности этих церквей тамплиерам буду считать пока открытым.

Далее. Я немного "покопал" по поводу личности Эскиля Лундского, будто бы имевшего встречу с Магистром тамплиеров Бланшфором, результатом которой имеет место быть утверждение о наличие храмовников на Борнхольме.
Выяснилось, что он (Эскиль), во-первых, цистерцианец... во-вторых, те цистерцианские монастыри, которые он возвел в Скандинавии были "укомплектованы" французскими монахами из Клерво. Св. Бернар лично известил его (через своего посланника) об ухудшении своего здоровья, вследствие чего, Эскиль покинул Данию и переселился в Клерво.. в-третьих, Эскиль происходил из знатной семьи и имел родство с королевскими фамилиями (с какими, пока не установил).. в-четвертых, он (возможно) родом из Англии (возможно норманн)....

Бало бы хорошо для нашего общего дела, если бы Вы, уважаемый azzy, были бы более аргументированы в своих утверждениях...
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vadim
Автор сайта "Тамплиеры"


Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 151
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 10, 2007 1:30 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Уважаемый azzy!
Линкольн уже опоздал... его опередил Ден Браун :D

А если серьезно, то вот вам цитата из книги хорошо знакомого Вам Аддисона (речь идет о лондонском Тампле). Полагаю, этот пример круглых церквей убедит даже такого скептика, как Вы. Wink

Самая древняя и самая интересная часть церкви Темпла, которую старые авторы называют «Ротондой», была освящена в 1185 г. Ираклием, патриархом Иерусалимским, прибывшим в Англию из Палестины, как уже говорилось выше — чтобы просить помощи у Генриха II против мощной армии прославленного Саладдина.

Продолжение в теме "Лондонский Тампль"
http://globalfolio.net/archive/viewtopic.php?p=68#68

Обращаю внимание, что Ротонда строилась в тоже время что и церкви на Борнхольме.

Цитата:
Ответ Azzy

Уважаемый Вадим!
Что то я Вас не пойму...В чем это меня должно убедить? Или Вы считаете что я не в курсе как выглядит лонндонский тампль? Shocked Или Вы считаете, что я не читал Адиссона? Shocked или вы считаете что я не знаю что тамплиеры строили круглые церкви (кстати далеко не всегда)? Shocked

А вот если вы хотите меня убедить что церкви на острове Борнхолме построены тамплиерами... тогда причем тут этот отрывок?
Этот пример конечно приятнее чем какая то Кавказская Албания , но считать что раз и там и там церкви круглые то и там и там они возведены тамплиерами - это как раз подход Линкольна и компании.... :D :D :D

Или Вы считаете что я не в курсе как выглядит лондонский тампль?


Так и я Вас не пойму, уважаемый azzy!

Я привожу Вам факты, на основании которых можно сделать предположение, что церкви на Борнхольме могли быть построены тамплиерами, а в ответ не слышу ни одного аргумента, почему так быть не могло.
То, что Ваш любимый Барбер не упоминает Борнхольм, еще ни о чем не говоритт, ибо он так же не упоминет и тамплиеров Польши, хотя они были.....

Последний раз редактировалось: Vadim (Вс Авг 12, 2007 1:49 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3880

СообщениеДобавлено: Пт Авг 10, 2007 2:03 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

2 Azzy
Цитата:
Или Вы считаете что я не в курсе как выглядит лондонский тампль?


Ну кто же возьмет на себя такую смелость, azzy? :D
Но для тех, кто не знает, как выглядит этот тампль, помещаю его фото…



Тем, кто желает более подробно ознакомится с архитектурой и другими достопримечательностями этого тампля
Предлагаю пройти по этой ссылке.
http://www.britainexpress.com/London/Temple_Church.htm

А здесь - Симон Бригтон (Simon Brighton) собрал отличную коллекцию фотографий английских церквей Ордена
http://www.thecyberfarm.com/templars/templarbritain/templechurch/templechurch.htm

Надо заметить, что лондонский тампль не единственная церковь тамплиеров, основой плана которой является круг.
«Круглая» церковь есть, например, еще в Кэмбрижде


Это ротонда Святого гроба (около 1101-30), построенная как копия Храма Гроба Господнего в Иерусалиме, о котором читаем в «Хожении Даниила, игумена Русской Земли» следующее:

«Церковь Воскресения кругла , имеет двенадцать круглых столпов по фасаду и шесть столпов задних, мощена красиво мраморными плитами, имеет шестеро дверей. На хорах имеется шестнадцать столпов».

Итак, с полной уверенностью можем сказать, что главный (и первый, так сказать, «официальный») храм христианской церкви, возведенный по распоряжению Константина Великого, изначально был построен в виде ротонды.

Теперь, что касается острова Борнхольм и архитектуры Северной Европы этого времени вообще…
Привожу цитату из труда очень известных русских искусствоведов Н.Н. Воронина, П. А. Раппопорта (Зодчество Смоленска XII - XIII вв.).

«… церкви-ротонды хорошо известны на северо-западе Европы. Это круглые церкви, получившие в XII вв., и особенно в его второй половине, широкое распространение в Северной Европе. 17) Такие церкви имеют несколько разновидностей - без внутренних столбов, с одним столбом или с несколькими столбами. Довольно часто встречаются церкви с четырьмя столбами.
Этот вариант в XII вв. был особенно характерен для Дании, хотя известны такие церкви и в Швеции, и в Северной Германии. В г. Висби на о-ве Готланд церковь с четырьмя столбами имеет не круглую, а восьмиугольную форму 18-
Большей частью это сельские церкви, хотя встречаются среди них и замковые капеллы. Все они были двух- или даже трёхэтажными и обычно приспособленными к обороне. Наибольший внутренний диаметр подобных церквей 22 м, наименьший - около 8 м; чаще всего встречаются церкви с внутренним диаметром около 11 м или немного больше. Эти североевропейские ротонды очень существенно отличаются от ротонд, распространённых в XII вв. в Центральной Европе.
Во многих случаях североевропейские ротонды по схеме своего плана очень близки смоленской. Единственное, хотя и очень важное, отличие всех подобных церквей от смоленской ротонды в том, что они имеют апсиду. Правда, в очень редких случаях известны круглые церкви без апсиды. Однако даже и в этих редких примерах археологические раскопки иногда дают основание утверждать, что апсида здесь некогда существовала, но позднее была уничтожена. 19)
За исключением апсиды, план смоленской ротонды почти точно совпадает с планами многих североевропейских круглых церквей. В качестве примера можно привести часовню в замке Сёборг (Дания), построенную в 60-х гг. XII вв. 20) В отдельных случаях сходство настолько велико, что можно говорить о почти полном совпадении планов, включая даже размеры помещения и расстановку столбов. Такова, например, церковь в Хагби в Юго-Восточной Швеции, относящаяся к концу XII вв. (рис. 69).» 21)


И далее авторы отмечают, что

«Немецкая церковь в Смоленске была несомненно возведена под руководством иноземного зодчего. Композиция здания не имеет ничего общего с архитектурой Смоленска, полностью повторяя формы, принятые в ту пору в Скандинавии и Северной Германии. Любопытно, что был избран тип церкви, приспособленный к обороне».

17) Seesselberg Fr. Die frueh-mittelalterliche Kunst der germanischen Voelker. Berlin, 1897 (альбом к этой работе см.: Seesselberg Fr. Die skandinavische Baukunst der ersten nordisch-christlichen Jahrhunderte. Berlin, 1897); Lorenzen V. Eglises a plan rayonnant en Danemark. - In: Revue de 1\'art chretien. Lille, 1907, p. 151; Frolen H. F. Nordens befasta rundkyrkor. I. Stockholm, 1911.
18 - Seesselberg Fr. Die frueh-mittelalterliche Kunst..., S. 81.
19) Такова, например, круглая церковь с четырьмя столбами, расположенная в Шламерсдорфе близ Любека (Frolen H. F. Op. cit., s. 15). <….> Но в ряде круглых скандинавских церквей на оси здания напротив апсиды тоже расположено окно, тогда как вход помещён сбоку (см., например: Schultz С. G. En rundkirke i Roskilde. - In: Fra Nationalmuseets arbejdsmark 1950. Kobenhavn, 1950, s. 143).
20) Martensson Т. Borg och rundkyrka. - In: Rig. T. 19. Stockholm, 1936, s 264.
21) Anderson I. Hagby fastningskyrka. - Fornvannen. 1967, s. 22.



Смоленская ротонда (1) и церковь в Хагби (2)


Цитата:
Ответ Azzy

Ну вот, уважаемая Галина, вы и вбили последний гвоздь в гроб с теорией уникального острова тамплиеров.. :D ахх...даже жаль немножко... :? :( , хорошо что в истории Ордена хватает пока других нераскрытых загадок..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vadim
Автор сайта "Тамплиеры"


Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 151
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Авг 11, 2007 7:48 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Уважаемый azzy!
Я еще раз перечитал все посты этой темы и нигде не обнаружил упомянутую Вами "теорию уникальности острова тамплиеров".
Будьте добры, поясните.
Что касается поста Галины, то он вполне логичен и обоснован и никаких "гвоздей" никуда "не забивает". Ибо, прежде чем начинать строить предположение о принадлежности круглых церквей было проведено "расследование" на предмет присутсвия круглых церквей у тамплиеров. Как мы видим, таковые у храмовников имелись.
Более того до середины 19 века вообще считалось, что ВСЕ церви тамплиеров - круглые:
Вот цитата из Аддисона:
Старейшая часть церкви Темпла вызывает дополнительный интерес, поскольку в Англии существует только три старинных церкви круглой формы. Утверждалось, что все церкви тамплиеров имели круглую форму по образцу храма Гроба Господня в Иерусалиме; но это неверно. Судя по многочисленным развалинам тамплиерских церквей в разных странах Европы, они были всех видов, форм и размеров.

Кстати, в своих поисках в литературе и интернете я не встретил пока упоминий на принадлежность церквей Борнхольма кому-то другому.....


Цитата:
Ответ Azzy

Ну вот Вадим, опять чего то Вы не поняли....

Поясняю....об уникальном острове тамплиеров написан единственный псевдотамплиерский источник - книга Линкольна и неизвестного датчанина...на которую вы ссылались
Вы проводили расследование строили ли тамплиеры круглые церкви? да строили! для этого не нужно никаких расследований, это и так всем известно...

Галина же написала что эти церкви являются типичными для данного обширного региона... Но хотя конечно возможно вы считаете что Северная Европа была заселена тамплиерами????? :D :D :D :D
Честно говоря я не вижу что еще здесь можно обсуждать....


Ну от чего же нечего? Если эти храмы - тамплиерские... то что они (храмовники) здесь делали?
Другой момент - если Вы не обладаете никакой информацией по данному вопросу, тогда конечно.....

Цитата:
эти церкви являются типичными для данного обширного региона...

Что ж, уважамыый azzy, приведите мне пример, характеризующий типичность круглых церквей для данного региона.....

Последний раз редактировалось: Vadim (Сб Авг 11, 2007 8:12 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vadim
Автор сайта "Тамплиеры"


Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 151
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Авг 11, 2007 8:05 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Из книги The Lost Colony of the Templars Стивена Сора
Вот цитата
На крошечном острове Борнхольма, в Балтийском море, они построили пятнадцать церквей, одиннадцать
до сих пор стоят. Наиболее внушительная - Osterlarskirke, Восточная Церковь св. Лоренса (Лаврентия)


Присоединяюсь к предложению Галины попытся совместными уcилиями составить карту расположения тамплиерских церквей острова Борнхольм.

Но оговорюсь сразу... я не склонен поддерживать теории о \"спрятанных сокровищах\". На мой взгляд, пребывание тамплиеров на Борнхольме связано с торговой стороной деятельности Ордена, ибо Борнхольм лежит как раз на пути балтийских торговых коммуникаций. Мой интерес к тамплиерам Борнхольма обьясняется лишь желанием представить ПОЛНУЮ картину Истории храмовников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3880

СообщениеДобавлено: Сб Авг 11, 2007 8:22 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Ответ Azzy

Считаю данную формулировку абсолютно некорректной...Откуда Вы взяли, что это тамплиерские цркви, откуда Вам известно, что хоть один тамплиер там вобще когда то был?

Мне не известен ни один источник утверждающий, что там существовала какая либо тамплиерская прицептория...А с Линкольном получилось как обычно...увидел круглые церкви - значит вот они -тамплиеры...!!!');


Здоровая доля критицизма еще никогда не вредила.

Данная формулировка не корректна прежде всего потому, что тамплиерских церквей нет в природе…Есть христианские церкви.
А уж на чьи деньги или под чьим патронажем они возводились или, кто ими владел – это вопрос другой

СПРАВКА
Св. Лоренс - дьякон Римской церкви, мученик, пострадавший во времена Валериана, а, точнее, в 258 году

Еще фотографии храмов острова Борнхольм





Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3880

СообщениеДобавлено: Сб Авг 11, 2007 8:26 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Из Аддисона
Цитата:
…поскольку в Англии существует только три старинных церкви круглой формы.


Вот тут не могу согласиться. Сегодня на территории Англии известно 185 круглых церквей: 120 в Норфолке, 42 в Суффолке, 7 в Эсексе и 2 в Кембриджшире, а также в Сассексе и Беркшире. Большинство из них достаточно древние, и являются предшественниками норманского завоевания.
http://www.bbc.co.uk/education/beyond/factsheets/makhist/makhist5_prog7b.shtml

Как я уже отмечала выше, самый первый христианский храм, построенный по приказу Константина Великого, был «круглым». Оказывается, что существует интересная легенда, согласно которой храм должен быть «круглым» для того, что бы дьявол Twisted Evil не мог спрятаться в углах…Правда, в этом случае возникает естественный вопрос – как быть с храмами, не имеющими круглой формы, которых большинство?

Помещаю здесь фото четырех борнхольмских круглых храмов.

Остерларс To Saint Lawrence


Ниларс To All Saints


Ольскер To Saint Olaf


Никер To Saint Nicolaus


Здесь же статья «Круглые церкви Борнхольма» (на англ.) правда, никаких доказательств о принадлежности этих церквей тамплиерам я в ней не обнаружила, разве что, вот эта картинка, с изображением не вполне понятной сцены (размер картинки не позволяет рассмотреть сюжет детально) якобы о Граале, в храме в Никере, которая, опять же, сама по себе не является доказательством.
http://home6.inet.tele.dk/cordua/rundkirker-uk.htm



Что же касается архитектуры этих маленьких круглых церквей Борнхольма, то мощные контрфорсы, подпирающие крохотную башню, являются, в данном случае, вполне достаточным основанием для утверждения того, что церкви эти несли, в первую очередь, функции фортификационные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3880

СообщениеДобавлено: Сб Авг 11, 2007 8:40 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

2 Azzy

Цитата:
Поясняю....об уникальном острове тамплиеров написан единственный псевдотамплиерский источник - книга
Линкольна и неизвестного датчанина...на которую вы ссылались


Оказывается, что не единственный... :)
кроме книги "Тайный остров тамплиеров"
товарищ Хаагенсен выпустил уже целую "серию" на тамплиерскую тему. Вначале вышла Bornholms mysterium. Bogan, 1993



затем
Bornholms rundkirker. Bogan, 2003



заодно и о Ренн ле Шато
Tempelherrernes skat. Illustrationer af New Science Ltd. Bogan, 2000

'
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3880

СообщениеДобавлено: Сб Авг 11, 2007 8:51 am
Заголовок сообщения: Теория м-ра Хаагенсена
Ответить с цитатой

Два независимых исследования, проведенных с помощью специальных приборов (гравиметра и георадара) в одной из круглых церквей острова Борнхольма (в Остерласе) показали, что под полом церкви находится тайный склеп, длиной 10, 5 метра



на плане склеп обозначен зеленым цветом.

Склеп пока не открыт, а посему, что в нем находится – неизвестно. Естественно, что тут же всплыли теории о том, что там и Чаша Грааля, и Ковчег завета, и даже мумифицированное тело Христа…
Надо сказать, что мистер Хаагенсен не поддерживает эти предположения, зато выдвигает теорию о том, что под полом остерласской церкви находятся документы, принесенные из Египта Моисеем (!?) Довольно свежо….Не отрицается также и простое захоронение.
К слову, под Ренн ле Шато тоже обнаружен тайный склеп, равно как и под башней Магдалины.(Tour Magdala или Magdala Tower).

Мистер Хаагенсен утверждает, что все 15 церквей, построенных на острове Борнхольм (который, как оказалось, является его родиной), были возведены практически в одно и то же время – то есть 11-12 век – век расцвета Ордена тамплиеров. Сам остров мало чем примечателен и населен, в основном крестьянами, и автор, в связи с этим задался вполне резонным вопросом - каким образом получилось так, что на малоизвестном «крестьянском» островке было построено такое количество церквей в столь короткий промежуток времени и, главное, кем они (церкви) были спланированы и построены?
Местные крестьяне, в данном случае, отпадают по вполне понятным причинам.
Исходя из это предпосылки, а также, руководствуясь тем соображением, что 4 круглых церкви Борнхольма возведены по принципу Иерусалимского Храма и, соответственно, Лондонского Тампля (о которых мы уже говорили выше), Хаагенсен высказывает предположение о том, что постройкой этих церквей занимался орден, упоминая при этом дружбу ГМ Бланшфора, епископа Эскиля и Бернарда Клервосского….

Остров Борнхольм, имел раньше также и другие названия, а именно:
Burgunda, Burgunderland или Burgunderholm.
В частности, в своем интервью м-р Хаагенсен пишет:

"Испанский (римский) писатель-историк Паул Орозий (Paulus Orosius), писавший в начале пятого века, объясняет, каким образом остров Борнхольм стал родиной бургундцев. Он рассказвает, как они оставили остров и заняли земли к северу от реки Эльба, но преследовались королем Аттилой и гуннами до тех пор, пока не смогли основать собственное поселение там, где оно сейчас находится во Франции. Я действительно полагаю, что после этого часть бургундской королевской семьи все еще жила на о. Борнхольм. Мы имеем краткое сообщение английского купца королю Альфреду незадолго до 900 года (когда тот передавал датские острова Sjælland, Lolland-Falster и другие), в котором говорится: «Справа по борту от нас Burgundaholm (Бургундахольм), и они имеют своего короля». Название Burgundia (Бургундия) или Burgunderholm (Бургундерхолм) (holm означает - остров) происходит от Burgundies (Бургунды). Моя личная теория сводится к тому, что бургундцы являются отдельным племенем среди готических племен (готов). Я полагаю, что слово Burgund происходит от Burg – Goth. Burg – означает замок или цитадель, так что, я полагаю, что Burgundians (бургундцы или бургундийцы) это Goths (готы), особо известные благодаря своим замкам\".

Далее Хаагенсен строит выводы о принадлежности церквей Борнхольма «мастерку тамплиеров» исходя, как я уже говорила, из факта «дружбы» между архиепископом Эскилем, Бернардом Клервосским и ГМ тамплиеров Бертраном де Бланшфор:
"Есть историческое доказательство, которое указывает на план, составленный совместно датским архиепископом Эскилем, особым другом Бернарда Клервоского и ГМ тамплиеров Бертраном де Бланшфор о крестовых походах в Балтию. Эскил был в монастыре Клерво с 1161 по 1167 и эти планы, похоже, были составлены около 1164 года. По-видимому, в соответствии с этими планами рыцари-тамплиеры становились ответственными за поставки для флота крестоносцев. Это повлекло, таким образом, сооружение множества снабженческих складов на всем пути флота крестоносцев от порта Любек (Lübeck) на юго-западе Балтики, до их последнего поля битвы в Эстонии (Estonia) на 1000 км далее Балтийского моря\".

Вся эта теория изложена в интервью с мистером Хаагенсен
The Erling Haagensen Templar Interview
Interviewed By Stephen Dafoe for Templar History Magazine
http://www.templarhistory.com/haagensen.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vadim
Автор сайта "Тамплиеры"


Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 151
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 2:35 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Круглая церковь тамплиеров была не только в Лондоне, но и в Париже. Это можно видеть на старинной гравюре.


Она была разрушена в первой половине XIX века.

Еще одна часовня, имеющая круглую форму и связанная с тамплиерами, сохранилась до сих пор на юге Франции, в Сарлате. Предание
связывает ее с Бернаром Клервосским и она называется "Lantern of the Dead".

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3880

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 4:17 pm
Заголовок сообщения: Lantern of the Dead
Ответить с цитатой

Lantern of the Dead - Les lanternes des morts - Фонарь Мертвых или Кладбищенский Фонарь



Так называются небольшие каменные башенки, в большинстве случаев построены в период XII-го века и, в основном, расположенные в центральной и западной Франции (а также в Испании, Италии и Ирландии), возле кладбищ. Башни эти служили своеобразными маяками, функции которых можно трактовать двояко:
- дабы указывать месторасположения кладбища в ночной тьме
- управлять душами пропавших без вести, к вечному покою.
Еще одна версия предполагает, что фонари эти являлись пережитком религиозных кельтских обрядов, где считалось, что свет фонаря может задержать в этом месте смерть в течение ночи, и помешать ей бродить в округе, собирая новые жертвы.
Некоторые историки считают, также, что «фонари мертвых» служили своеобразными «световыми ориентирами», этапами для паломников, путешествующих в Сант Яго ди Компостелла.
Благодаря своим характерным функциям, «фонари мертвых» имеют специфические архитектурные особенности. Обычно это круглые в плане башни, имеющие небольшой вход, и специальные отверстия (окошки) наверху, через которые виден свет горящей в башне лампы.
Подобные фонари были не только отдельно стоящими сооружениями, но и являлись, в некоторых случаях, пристройкой к церкви.
Например вот этот, XIII-го века



он как раз расположен на окраине бывшей Орлеанской дороги (1-ый этап на пути в Сант Яго ди Компостелла из Парижа).

«Фонарь мертвых» изображение которого Вы разместили, Вадим, возведен в 1180 году (Sarlat-la-Canéda, Dordogne, Aquitaine,
France)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Terra Monsalvat -> Орден Тамплиеров Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


  Global Folio          

Powered by phpbb.com © 2001, 2005 phpBB Group
              Яндекс.Метрика
     
 
Content © Terra Monsalvat
Theme based on Guild Wars Alliance by Daniel of gamexe.net