Вход
Текущее время Сб Июн 19, 2021 7:25 pm
Найти сообщения без ответов
Летоисчисление в России

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Terra Monsalvat -> Системы летоисчисления
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Сб Авг 11, 2007 2:01 pm
Заголовок сообщения: Летоисчисление в России
Ответить с цитатой

Цитата:
Сообщение pich_nik от 11 Августа, 2006 г.

Известно, что до 1700 г. в России счет годам шел от сотворения мира (5508 г. до н.э.) и Новый год встречали 1 сентября. В то же время вся Европа вела счет годам от Рождества Христова и большинство стран Европы в XVII веке Новый год встречали 1 января. И у меня вот такой вопрос: до Указа Петра I о переходе на летоисчисление от Рождества Христова и встрече Нового года 1 января, Россия 1 сентября догоняла Европу или шла впереди Question Например: в Европе шел 1586 г., а Россия 1 сентября встречала 7094г. (1586) или уже 7095 г. (1587) Question :?


Реформа Петра, собственно, и сводилась к тому, чтобы установить в России летосчисление от Рождества Христова «для того что во многих Христианских окрестных народех, которые православную Христианскую Восточную веру держат с нами согласно, лета пишут числом от Рождества Христова».

И, хотя в России 1700 год настал 1 сентября (то есть, Россия была впереди), Петр своим указом передвинул дату на 1 января (как в большинстве стран Европы).
В петровском указе
«О писании впредь Генваря с 1 числа 1700 года во всех бумагах лета от Рождества Христова, а не от сотворения мира» (Полное собрание законов Российской империи с 1649 года. - Том III (1689-1699 гг.). - СПб., 1830. - С. 680-681. - № 1735).предлагалось день, следующий за 31 декабря 7208 г. от “сотворения мира” считать 1 января 1700 г. от “Рождения Христова”.

«в Розряде и во всех приказех, в пометах, записках, в грамотах и во всех Наших Великаго Государя указех о всяких делех и в приказных и на площадях во всяких крепостях и в городех Воеводам в списках и в пометах и в сметных и пометных списках и во всяких приказных и мирских делах лета писать и числить годы Генваря с 1 числа 7208 года и считать сего от Рождества Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа 1700 году, а год спустя Генваря с 1 числа с предбудущаго 7209 году писать от Рождества Христова с 1 числа 1701 году и в предбудущих чинить по тому ж, "а с того новаго года Генваря месяца и иные месяцы и числа писать сряду до Генваря непременно и в прочия лета, счисляя лета от Рождества Христова по тому ж"

В то же время в указе было написано и следующее: «А буде кто похочет писать и от сотворения мира: и им писать оба те лета - от сотворения мира и от Рождества Христова сряду свободно».

К слову, календарная реформа была проведена, в свое время, Иваном III в 1492 году. Именно он перенес начало нового года на 1 сентября — согласно византийскому обычаю, тогда как до этого времени новый год начинался 1 марта.

Цитата:
pich_nik ответил:

Значит, чтобы перевести дату от "сотворения мира" в дату от Р.Х. необходимо отнять 5508 или 5509 (до 1 сентября или после) Question
А вообще среди историков существует какая-то общая договоренность как пересчитывать даты Question А то во многих источниках вычитают 5507 и 5508 (до 1 сентября и после) Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Сб Авг 11, 2007 2:33 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Сообщение MebiuS777

Вообщем точно конкретно объяснить не могу, но точно знаю, что существует три системы высчитывания даты:
-мартовский стиль
-ультрамартовский
-сентябрьский
Мартовский стиль вычитается по формуле D=B-5508+a, ультрамартовский - D=B-5509+a, вот сентябрьский я в своих записях не нашёл, наверное, заснул на лекции :?
Для простоты пользовались такой таблицей
Мартовский
н.э.=год по старому стилю от Р.Х. (N)-5509 - для янв., фев.
н.э.=N-5508 - остальные месяцы
Ультрамартовский
н.э.=N-5508 - янв., фев.
н.э.=N-5509 - остальные месяцы
Сентябрьский
н.э.=N-5508 - дек.-сент.
н.э.=N-5509 - сент.-дек.
Вот в принципе и всё Laughing


Цитата:
pich_nik ответил:

MebiuS777 писал(а):
Вообщем точно конкретно объяснить не могу, но точно знаю, что существует три системы высчитывания даты:
-мартовский стиль
-ультрамартовский
-сентябрьский
Мартовский стиль вычитается по формуле D=B-5508+a, ультрамартовский - D=B-5509+a, вот сентябрьский я в своих записях не нашёл, наверное, заснул на лекции :?

А что такое "а" в формулах Question

Для простоты пользовались такой таблицей
Мартовский
н.э.=год по старому стилю от Р.Х. (N)-5509 - для янв., фев.
н.э.=N-5508 - остальные месяцы
Ультрамартовский
н.э.=N-5508 - янв., фев.
н.э.=N-5509 - остальные месяцы
Сентябрьский
н.э.=N-5508 - дек.-сент.
н.э.=N-5509 - сент.-дек.

И когда какой применять Question



Цитата:
MebiuS777 ответил

a - это единица, прибавляемая к 5508 или 5509, когда и в каких случаях это происходит ответить не могу, точно также как и когда какой стиль применять. :(
Спросите у историков-специалистов. Есть такой предмет в исторической науке - ВИДы (вспомогательные исторические дисциплины), у нас была целая кафедра спецдисциплин. Туда входят: метрология, хронология, генеалогия, сфрагистика, нумизматика, геральдика, палеография и др. Вот раздел хронологии и изучает вопросы летоисчиления. Могу для Вас это узнать подробнее, но займёт это определённое время.


Цитата:
pich_nik ответил:

MebiuS777 спасибо за ответ :) . Я тут по Вашей подсказке в Интернете нашел книгу: Лев Черепнин."Русская хронология",М.,1944. (http://www.krotov.info/history/00/posnov/cherepnin01.html) Там всё прекрасно описано :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Сб Авг 11, 2007 2:38 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я разместила в нашей Энциклопедии статью:

Календарная реформа (Булгаков И.В.)
http://www.globalfolio.net/main/CMpro-v-p-253.phtml

А ниже сведения о том,

Когда страна X перешла от юлианского к григорианскому календарю?

Папская булла от февраля 1582 года постановила, что 10 дней должны быть исключены из октября 1582 г., таким образом за 4 октября следует 15 октября и далее необходимо использовать новый календарь.
Это было соблюдено в Италии, Польше, Португалии и Испании. Вскоре последовали и другие католические страны. Однако протестантские страны не спешили осуществить переход, а страны с греческой православной церковью не перешли на новый календарь до начала 1900-х годов.
В следующем списке представлены даты перехода в некоторых странах. Очень странно, но во многих случаях существуют разногласия относительного точной даты. В некоторых случаях разные источники дают сильно различающиеся даты. Этот список не включает всех разных мнений о том, когда произошел переход.

Албания: декабрь 1912

Австрия: Даты различаются в разных областях
• Бриксен, Зальцбург и Тироль: за 5 октября 1583 следовало 16 октября 1583
• Каринтия и Штирия: за 14 декабря 1583 следовало 25 декабря 1583
• Смотрите также разделы Чехословакия и Венгрия

Бельгия: Смотрите раздел Нидерланды

Болгария: за 31 марта 1916 следовало 14 апреля 1916

Канада: В различных областях переход произошел в разное время.
• Ньюфаундленд и побережье Гудзонова залива: за 2 сентября 1752 следовало 14 сентября 1752

• материковая Новая Шотландия:
o григорианский календарь с 1605 по 13 октября 1710
o юлианский календарь с 2 октября 1710 по 2 сентября 1752
o григорианский календарь после 14 сентября 1752

• Остальные части Канады: григорианский календарь со времени первых европейский поселений

Китай: григорианский календарь заменил китайский календарь в 1912, однако григорианский календарь не использовался по всей стране до коммунистической революции 1949 г.

Чехословакия (Богемия и Моравия): за 6 января 1584 следовало 17 января 1584

Дания (включая Норвегию): за 18 февраля 1700 следовало 1 марта 1700

Египет: 1875 г.

Эстония: за 31 января 1918 следовало 14 февраля 1918

Финляндия: В то время часть Швеции. (Однако позднее Финляндия стала частью России, в которой еще использовался юлианский календарь. Григорианский календарь оставался официальным в Финляндии, но в некоторых случаях использовался и юлианский календарь.)

Франция: за 9 декабря 1582 следовало 20 декабря 1582
• Эльзас: за 5 февраля 1682 следовало 16 февраля 1682
• Лоррейн: за 16 февраля 1760 следовало 28 февраля 1760
• Страсбург: февраль 1682

Германия: Даты различаются в разных государствах:
• Католические государства - различные даты в 1583-1585
• Пруссия: за 22 августа 1610 следовало 2 сентября 1610
• Протестантские государства: за 18 февраля 1700 следовало 1 марта 1700
• (Много местных вариантов)

Великобритания и доминионы: за 2 сентября 1752 следовало 14 сентября 1752
Греция: за 9 марта 1924 следовало 23 марта 1924 (согласно некоторым источникам, в 1916 и 1920)

Венгрия: за 21 октября 1587 следовало 1 ноября 1587

Ирландия: смотри Великобритания

Италия: за 4 октября 1582 следовало 15 октября 1582

Япония: григорианский календарь был введен 1 января 1873 и дополнял традиционный японский календарь

Латвия: во время немецкой оккупации с 1915 по 1918

Литва: 1915

Люксембург: за 14 декабря 1582 следовало 25 декабря 1582

Нидерланды (включая Бельгию):
• Зеландия, Брабант и "Генеральные Штаты": за 14 декабря 1582 следовало 25 декабря 1582
• Голландия: за 1 января 1583 следовало 12 января 1583

• Лимбург и южные провинции (в настоящее время Бельгия):
o за 20 декабря 1582 следовало 31 декабря 1582
o или
o за 21 декабря 1582 следовало 1 января 1583

• Гронинген:
o за 10 февраля 1583 следовало 21 февраля 1583
o снова перешел на юлианский летом 1594
o за 31 декабря 1700 следовало 12 января 1701

• Гелдерланд: за 30 июня 1700 следовало 12 июля 1700
• Утрехт и Оверюссель: за 30 ноября 1700 следовало 12 декабря 1700
• Фрисланд: за 31 декабря 1700 следовало 12 января 1701
• Дрент: за 30 апреля 1701 следовало 12 мая 1701
Норвегия: в то время часть Дании

Польша: за 4 октября 1582 следовало 15 октября 1582

Португалия: за 4 октября 1582 следовало 15 октября 1582

Румыния: за 31 марта 1919 следовало 14 апреля 1919 (части страны с греческой православной церковью, возможно, перешли позднее)

Россия: за 31 января 1918 следовало 14 февраля 1918 (в восточных частях страны переход, возможно, не произошел до 1920)

Шотландия: Относительно перехода Шотландии много неясного. Различные источники расходятся во мнениях, некоторые считают что переход произошел вместе со всей Великобританией, другие - что раньше.

Испания: за 4 октября 1582 следовало 15 октября 1582
• Швеция (включая Финляндию): за 17 февраля 1753 следовало 1 марта 1753 (см. ниже)

Швейцария:
• Католические кантоны: 1583, 1584 или 1597
• Протестантские кантоны: за 31 декабря 1700 следовало 12 января 1701 (Много местных вариантов)

Турция: григорианский календарь введен 1 января 1927

США: Различные области перешли в разное время.
• Вдоль восточного побережья: с Великобританией в 1752.
• Долина Миссисипи: с Францией в 1582.
• Техас, Флорида, Калифорния, Невада, Аризона, Нью Мексико: с Испанией в 1582.
• Вашингтон, Орегон: с Великобританией в 1752.
• Аляска: в октябре 1867, когда Аляска стала частью США.

Уэльс: см. Великобритания

Югославия: 1919

В Швеции переход происходил очень любопытно. Швеция решила постепенно перейти от юлианского к григорианскому календарю, не вводя високосных годов с 1700 по 1740-й гг. Таким образом 11 лишних дней должны были быть исключены, и 1 марта 1740 переход на григорианский календарь должен был быть завершен. (Однако в этот промежуток календарь в Швеции не совпадал бы ни с одним календарем!)
Таким образом, 1700 год (который в юлианском календаре был високосным) в Швеции не был високосным. Однако, по ошибке 1704 и 1708 стали високосными годами. Это привело к потере синхронизации как с юлианским, так и с григорианским календарями, и было решено вернуться к юлианскому календарю. Для этого в 1712 году был добавлен лишний день, и этот год стал двойным високосным годом! Таким образом, в 1712 году в Швеции в феврале было 30 дней.
Позднее, в 1753 г., Швеция перешла на григорианский календарь, пропустив 11 дней, как и другие страны.

сведения взяты из открытой православной энциклопедии "Древо"
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?page=print&id=7399
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Сб Авг 11, 2007 2:39 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Две статьи в нашей Энциклопедии

Реформа календаря и пасхалии: история и современность
http://www.globalfolio.net/main/CMpro-v-p-254.phtml

Ошибка папы Григория XIII
Вернется ли Россия вновь к старому стилю?

http://www.globalfolio.net/main/CMpro-v-p-255.phtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Terra Monsalvat -> Системы летоисчисления Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


  Global Folio          

Powered by phpbb.com © 2001, 2005 phpBB Group
              Яндекс.Метрика
     
 
Content © Terra Monsalvat
Theme based on Guild Wars Alliance by Daniel of gamexe.net