Катары и альбигойцы

[Kim K.]

Тут в рамках богословия 2 подхода может быть:
1. катарский
2. общецерковный

По первому земной мир сотворен (преобразован из невидимого) сатаной, он же создал интеллектуальный разум челвоека (в отличие от духовного). Т.е. все, причастное земному миру, познаваемо интеллектом

По второму, можно говорить, что причастное земному миру может быть непознаваемо интеллектом, но познаваемо только Божьей Благодатью. При всей возможности ссылок на авторитеты Церкви, мне такой подход видится узким. Так, если бы те смые богословы, с которыми вы, возможно, соглашаетесь, увидели, как вы говорите по мобильному телефону, то наверняка утвердили бы непознаваемость передачи слов через сотни километров за долю секунды.

Цитата:

вынужден считать, что катары - еретики.

А кем бы считал вас, говорящим по телефону Августин, скажем, Блаженный?))

Впрочем, я просил совета и помощи не в том, чтоб определить --являлись ли катары еретиками, это дело искл. точки зрения, я считаю, а в том, чтобы решить, мог ли по доктрине катар Христос явиться в земной мир в теле "видимом", "нереальном" "иллюзорном", которое непричастно к земному миру. Так как до этого я уже пересмотрел ряд информации, то изложил и свои аргументы начиная с самого первого поста.

[Godefroi]

Благодарю, с Вами приятно беседовать.

Цитата:

По второму, можно говорить, что причастное земному миру может быть непознаваемо интеллектом, но познаваемо только Божьей Благодатью

Некоторые мысли, если позволите. Земному, в смысле - падшему миру, это одно. Земному, в смысле - до грехопадения или по восстании от грехопадения - Христом - это другое. Не опровергается, как-бы, и то, и то,
и использует своё право быть, в связи с законом свободы воли. Но коль скоро Бог есть Жизнь и Свет и Истина, то всякий получает в связи с собственным выбором пути.

Цитата:

А кем бы считал вас, говорящим по телефону Августин, скажем, Блаженный?))

Думаю, что искушаемым. Я не смотрел в словари, но "ересь", видимо, определяется, как отступление либо искажение догматов установленных Святыми соборами.
_________________
Если есть Бог - есть и труверы
Godefroi

[Kim K.]

Цитата:

Думаю, что искушаемым.

Думаю, вы понимаете, что он считал бы вас колдуном :)
об остальном не буду, т.к. оно не относится к катаризму

[Godefroi]

Kim K. писал(а):

Думаю, вы понимаете, что он считал бы вас колдуном :)

Я так не думаю. Это был весьма мудрый человек.
_________________
Если есть Бог - есть и труверы
Godefroi

[Kim K.]

...Который видя, что один человек говорит за сотни километров способом, о котором ничего не ведомо церкви -- не сказал бы что вы колдун? :)
В свое время прелаты церкви отказались смотреть в телескоп Галилея, потому что выводы которые он делал на основании наблюдения за спутниками Юпитера и фазами Венеры опровергали доктрины Церкви...
Телескоп был перед ними, и все, что надо было сделать это наклониться к бинокуляру) +рядом стоял человек, логически объяснивший что они там увидят и почему)))

[Godefroi]

Каждый смотрит на мир и видит вещи так, как ему дано) Это я о нас с Вами. Да и о всех.
Лично я думаю, что Августин или Иоанн Златоуст - не простые прелаты, и быстро сообразили бы что к чему)

Что касается Галилея, то и здесь у меня свое мнение. Не зачем было бударажить неподготовленный народ,
и его долго уговаривали угомониться. Он бы ещё крестьянам телескоп отнёс - не достаточно революций?
_________________
Если есть Бог - есть и труверы
Godefroi

[Kim K.]

мне нечего добавить, особенно в контексте... неподготовленности

[Godefroi]

Мерси
_________________
Если есть Бог - есть и труверы
Godefroi