Вход
Текущее время Чт Окт 01, 2020 9:55 pm
Найти сообщения без ответов
Катары и альбигойцы
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Terra Monsalvat -> Папство, монашеские ордена, ереси и инквизиция, монастыри и церкви
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
otchelnik
Редкий Гость


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Пт Сен 19, 2008 2:58 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Очень интересна книга Николая Осокина " История альбигойцев и их времени", написанная еще в середине 19 века и неоднократно в последние годы переиздававшаяся.
Также рекомендую книгу Жерера де Седа " тайна катаров". Москва. Крон- Пресс 1998г., особенно интресно приложение в ней- так называемое " Тайное евангелие катаров" ( Полный перевод тайной вечери или Вопросов Иоанна Иисусу, Каркассонская версия). Строго говоря, это литературное произведение не катарское, а богумильское и привезено из Болгарии.
Также определенный интерес представляет книга Отто Рана " Крестовый поход против Грааля" ( АСТ, Москва, 2002 г.), хотя там, конечно, есть и много предположений и домыслов Рана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Blind
Рыцарь Царственной Секиры


Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 405
Откуда: Северо-запад России.

СообщениеДобавлено: Вт Сен 23, 2008 10:36 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Доброго времени суток.
Вот такая новость.

ПЛАНИРУЕТСЯ К ИЗДАНИЮ:
«Сокровище альбигойцев»

Серия: «Гримуар»
Цитата:
В книгу вошли два романа «Кровь Тулузы» и «Сокровище альбигойцев», посвященные, альбигойскому движению XII—XIII вв. Писатель-эзотерик М. Магр не просто воспроизводит историческую панораму трагических событий на юге Франции, но, анализируя гностические и манихейские корни катарской Церкви Любви, вскрывает ее самые глубинные и сокровенные пласты. В качестве вступительной статьи использовано несколько глав из работы известного французского исследователя альбигойского движения Ф. Ньеля; издание также дополнено отрывком из «Песни о крестовом походе против альбигойцев» (XIII в.), фрагментами из книги О. Рана «Крестовый поход против Грааля» (1933) и «Требником катаров» (XIII в.), изданным в 1957 г. Д. Роше, «последним посвященным катаров».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Вт Сен 23, 2008 11:18 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

2 otchelnik
Цитата:
Очень интересна книга Николая Осокина " История альбигойцев и их времени", написанная еще в середине 19 века и неоднократно в последние годы переиздававшаяся.


На сегодняшний день в интернете можно найти два фрагмента из этой книги на сайте Светлова Р. В.

ЧАСТЬ I
ГЛАВА ТРЕТЬЯ.
(ПЕРЕГОВОРЫ И ВОЙНА). http://svetlov-rv.by.ru/albig.htm

ЧАСТЬ II http://svetlov-rv.by.ru/albig_2.htm

Цитата:
Также рекомендую книгу Жерера де Седа " тайна катаров"


глава о Монсегюре из книги Жерар де Седа
http://www.monsalvat.globalfolio.net/rus/manifest/architecture/sed_tayna_katarov/index.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
otchelnik
Редкий Гость


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Вт Сен 23, 2008 4:04 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

" издание также дополнено отрывком из «Песни о крестовом походе против альбигойцев» (XIII в.), "

Небольшой отрывок я видел в Интернете, обрывки есть у Рана и Жерера де Седа " Тайна катаров".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 12:19 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

2 otchelnik
Цитата:
" издание также дополнено отрывком из «Песни о крестовом походе против альбигойцев» (XIII в.), "

Небольшой отрывок я видел в Интернете, обрывки есть у Рана и Жерера де Седа " Тайна катаров".


К сожалению - только отрывки. А вот полного текста (на любом языке) я не встречала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
otchelnik
Редкий Гость


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 7:28 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Galina писал(а):
2 otchelnik
Цитата:
" издание также дополнено отрывком из «Песни о крестовом походе против альбигойцев» (XIII в.), "

Небольшой отрывок я видел в Интернете, обрывки есть у Рана и Жерера де Седа " Тайна катаров".


К сожалению - только отрывки. А вот полного текста (на любом языке) я не встречала.


Увы , только отрывки есть...
Вот еще увидел на одном ЖЖ несколько отрывков, но люди, чмтавшие оригинал , находят, что перевод не всегда передает смысл ( мягко выражаясь) :

http://rusia-12c.livejournal.com/95022.html
http://rusia-12c.livejournal.com/95273.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Сб Сен 27, 2008 7:48 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Большое спасибо за ссылки.
Что касается перевода – то, делать перевод поэтический – труд огромный – поскольку важно соблюсти рифму, и, к сожалению, в этом случае далеко не всегда можно соблюсти «дословность».

Обратила там внимание на высказывание авторессы журнала о драконе – ее сентенции о синодальном переводе и о Вульгате не имеют под собой почвы. Как раз в синодальном переводе Библии употребляется слово дракон, а вот в старославянском тексте – змий.

***
Данные об изданиях:

La Chanson de la Croisade Albigeoise
Date de composition : Premier quart du XIIIe siècle.
Langue : Langue d'oc.
Auteur : Guillaume de Tudèle pour le début de la chanson (c'est à dire 131 laisses, soit 2772 vers), auteur anonyme pour la seconde partie (83 laisses, 6810 vers).
Manuscrits : B.N.F. fr. 25425 (A) ; un fragment perdu (R) publié par Raynouard ; un fragment (G) inséré dans des annales quercynoises, sous le titre Esbats sur le pays de Quercy, aujourd'hui à la bibliothèque de Grenoble, n° 1158.


Le combat de Montgey (Avril 1211) et la bataille de Saint-Martin-la-lande (été 1211Mêlée de cavaliers (laisse 69, vers 1-10)


Éditions : 1) Claude Fauriel, Histoire de la croisade contre les hérétiques albigeois, écrite en vers provençaux par un poète contemporain, Paris, Collection de documents inédits sur l'histoire de France, 1837.
2) F. Raynouard, Lexique roman ou Dictionnaire de la langue des troubadours, t. I, Paris, 1838, pp. 226-229. (Fragment du manuscrit R)
3) Paul Meyer, La chanson de la croisade contre les albigeois, commencée par Guillaume de Tudèle et continuée par un poète anonyme, Paris, 1875-78, 2 volumes. A cette publication, Paul Meyer a ajouté quelques Notes additionnelles au tome II de La chanson de la croisade contre les albigeois, dans l'Annuaire-Bulletin de la Société de l'histoire de France, t. XVI, 1879, pp. 286-292.
4) Eugène Martin-Chabot, Paris, Les Belles Lettres, 1960, 2 volumes.
5) Le livre de Poche, coll. Lettres Gothiques, Paris, 1989.

Современное издание

La Chanson De La Croisade Albigeoise - Texte Original
Auteur : Tudele, Guillaume De
Editeur : Lgf/Le Livre De Poche
Collection : Lettres Gothiques
Parution : 01/05/1992
Nombre de pages : 632


Стоит аж 8,55 €, и даже есть со скидкой – до 3,37 € - и это естественно – кто же е сейчас прочтет на языке ок?(отдельных, редких личностей в расчет не берем)
:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Сб Сен 27, 2008 7:52 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ВО СЛАВУ РЫЦАРСТВА И ЧЕСТИ

О героическом эпосе Окситании “Песнь о крестовом походе против альбигойцев”

ЕЛЕНА МОРОЗОВА

http://magazines.russ.ru/nov_yun/2000/5/moroz-pr.html

и лесса 205-206
http://magazines.russ.ru/nov_yun/2000/5/pesn.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
otchelnik
Редкий Гость


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Сб Сен 27, 2008 4:37 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Уважаемая Галина, спасибо огромное за интереснейшие ссылки!

" Общий объем “Песни о крестовом походе” равен 9582 стихам, они разделены на 214 неравных лесс. Начальные 131 лесса принадлежат перу клирика Гильома из Тудела (городка в испанской части Наварры), который неторопливо, шаг за шагом, излагает события 1208–1213 годов, начиная с диспутов между посланцами папы и священниками-катарами и до печально знаменитой битвы при Мюре, окончившейся разгромом рыцарского воинства Тулузского графа Раймона VI и гибелью могущественного союзника Тулузы Педро II Арагонского. Гильом не сочувствует еретикам и не подвергает сомнению правоту крестоносцев, однако массовое истребление южан ему претит. “Да примет Бог те души в Рай, коль милосерд к ним все ж!” — восклицает он, рассказывая о гибели в объятом пламени соборе Безье укрывшихся в нем мирных горожан, женщин и детей.


Второй автор, имя которого осталось неизвестным, продолжает излагать события вплоть до июня 1219 года, когда принц Людовик (будущий Людовик VIII), встав во главе крестоносного войска, начинает поход на Тулузу. Аноним, споры о личности которого не затихают и поныне, вы-ступает ярым сторонником графов Тулузских, которые после решения папы передать их владения Симону де Монфору, что по сути было равно заключению соглашения с Филиппом Августом, чьим вассалом являлся Монфор, стали во главе борьбы за освобождение неправедно захваченных французами земель Лангедока. Тема крестового похода против еретиков исчезает, уступив место теме борьбы Истины и Лжи, Добра и Зла, Доблести и Спеси. Для безымянного поэта армия Монфора является не защитницей веры, а ордой обуреваемых гордыней завоевателей. А так как Бог не может поддерживать неправое дело, значит, он на стороне законных сеньоров Тулузы. Автор уверен в победе тулузцев; вторая часть поэмы, без сомнения, написана до Парижского соглашения, иначе вряд ли бы она оканчивалась на оптимистической ноте."

http://magazines.russ.ru/nov_yun/2000/5/moroz-pr.html

Многие считают, что продолжил труд Гийома Тудельского именно Пейре Карденаль.

В дополнение к теме , говоря о трубадурах :
Цитата из книги Жерара де Седа «Тайна катаров»:
«Многие трубадуры были катарами, например, Гильем де Дюрфор, в его замке в Фанжо жила община Совершенных.Катаром был и Мир Бернат де Лорак. Трубадур Аймерик де Пегильян к концу жизни стал Совершенным и умер в Ломбардии. Трубадур Ук де лат Бакалария родился в семье архитектора, строившего Монсегюр. Саварик де Молеон сражался вместе с Раймоном 6.»
Этот автор предлагает трактовать поэзию трубадуров в переносном смысле, как выражающие идеи катаров .Что -то в этом есть, но он уж слишком рьяно толкует чуть ли не каждую строчку .
Покровителями Рамона де Мираваля были король Петр Арагонский ( погиб , защищая катаров),виконт Безьер и Бертран де Сайссак (оба защищали катаров).Он воспевал катарок Аделаиду де Буасессон- и –Ломбер и Эрменгарду де Сайссак, сестру Совершенного Гильаберта из Кастра .Во время крестового похода его замок был взят крестоносцами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Blind
Рыцарь Царственной Секиры


Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 405
Откуда: Северо-запад России.

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 2:36 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Доброго времени суток, уважаемые.
Возможно такая книжка уже тут приводилась на сайте, если нет то качайте :)

Катары. Святые еретики
Автор: Рене Нелли
Издательство: М., "Вече"
Год: 2005




скачать можно тут
http://rapidshare.com/files/203351274/nelli_cathares.rar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blind
Рыцарь Царственной Секиры


Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 405
Откуда: Северо-запад России.

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 1:23 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Извеняюсь, что пост размещаю в этой теме, но про альбигойцев не нашёл.

Название: История альбигойцев и их времени
Автор: Николай Осокин
Издательство: АСТ
Год: 2003
Страниц: 896
Формат: doc
Размер: 1100 KB
ISBN: 5-17-018393-3
Серия или Выпуск: Историческая библиотека




Скачать можно тут http://rapidshare.com/files/239400223/002685.rar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 3:20 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Blind
большое спасибо за ссылки! Flower
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Blind
Рыцарь Царственной Секиры


Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 405
Откуда: Северо-запад России.

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2009 7:37 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
большое спасибо за ссылки!

Всегда пожалуйста :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aimos
Редкий Гость


Зарегистрирован: 28.01.2010
Сообщения: 23
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 6:56 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Blind писал(а):
Доброго времени суток, уважаемые.
Возможно такая книжка уже тут приводилась на сайте, если нет то качайте :)

Катары. Святые еретики
Автор: Рене Нелли
Издательство: М., "Вече"
Год: 2005




скачать можно тут
http://rapidshare.com/files/203351274/nelli_cathares.rar


С этой книги у меня начался интерес к катарам :)
Правда, книга довольно эмоциональна (мне так показалось), видно, что автору крайне симпатичны взгляды великих еретиков. Впрочем, не могу не разделить этой симпатии.

П.С. Пользуясь случаем, хочу отблагодарить Создателей форума за столько интересный форум. :)
_________________
Неведение – порок души
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 10:30 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Aimos пишет:
Цитата:
С этой книги у меня начался интерес к катарам :)
Правда, книга довольно эмоциональна (мне так показалось), видно, что автору крайне симпатичны взгляды великих еретиков. Впрочем, не могу не разделить этой симпатии.

П.С. Пользуясь случаем, хочу отблагодарить Создателей форума за столько интересный форум. :)


Спасибо, Aimos!
Заходите к нам почаще.

О катарах есть замечательная подборка материалов в ЖЖ credentes
http://credentes.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Terra Monsalvat -> Папство, монашеские ордена, ереси и инквизиция, монастыри и церкви Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


  Global Folio          

Powered by phpbb.com © 2001, 2005 phpBB Group
              Яндекс.Метрика
     
 
Content © Terra Monsalvat
Theme based on Guild Wars Alliance by Daniel of gamexe.net