Вход
Текущее время Вт Окт 15, 2019 5:02 am
Найти сообщения без ответов
Роль меча в средневековой западно-европейской культуре
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Terra Monsalvat -> Холодное оружие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Ср Авг 15, 2007 3:00 pm
Заголовок сообщения: Роль меча в средневековой западно-европейской культуре
Ответить с цитатой

Цитата:
Сообщение sem

уважаемые!
очень нужны книги по этой теме. Прошу помочь


Добро пожаловать, sem, к нам на форум!

Книг, которые бы непосредственно касались темы «роль меча в средевековой культуре», как таковых, я не встречала. Сведения об этом надо искать в книгах по вооружению, доспехам, а также в некоторых монографиях по средневековью. Для начала можно почитать эти книги и статьи.

Книга мечей
http://bibliotekar.ru/CentrMech/1.htm

Легендарное оружие
http://www.globalfolio.net/monsalvat/frmanifest/statiibookmanifest/war/legendarnoe_arhangelskiy.htm

Подземными путями
http://www.globalfolio.net/monsalvat/frmanifest/statiibookmanifest/war/kardinisword01.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vadim
Автор сайта "Тамплиеры"


Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 151
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 6:19 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Приветствую, sem

Может вам это пригодится. Иллюстрации подготовлены на основании старинных манускриптов.
http://www.globalfolio.net/templar/Epoha/vooruzenije/David_Nicole/Nothern_France/epoha_weapon_nothern_france.htm

Цитата:
sem ответил

спасибо.
Будем работать.А насчет токого труда можете подсказать?
Д.Дробоглав. "загадки латинских клейм на мечах9-14 веков.”
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ritter
Сенешаль Королевства Труверов


Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 361

СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 7:54 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

2 sem

Ошибочка в фамилии автора

Д.А. Дрбоглав \"Загадки латинских клейм на мечах IX-XIV веков (классификация, датировка и чтение надписей)\" Московский ун-т, 1984 г.
сам ищу эту книжку.

Но у меня есть Хорев "Оружие из дамаска и булата"
Оружие из дамаска и булата
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 11:20 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

sem, Вы не могли бы более конкретно сформулировать свой вопрос? Какой именно аспект роли меча Вас интересует - символически-сакральный, утилитарно-функциональный или, что-то третье?

А пока, вот еще статья

"Рыцарский меч"

Рыцарский меч - один из самых почитаемых предметов старины, могущественное и драгоценное оружие - является неотъемлемой принадлежностью тяжеловооруженного европейского воина, вследствие чего может считаться своеобразным символом средневековья вообще и западного воинского искусства - в частности.

Полный текст здесь
http://www.globalfolio.net/monsalvat/frmanifest/statiibookmanifest/war/sword.htm


Функен Ф.
Энциклопедия вооружения и военного костюма. Средние века



Энциклопедия вооружения и военного костюма — капитальное французское издание, охватывающее историю развития мундира и оружия с древнейших времен до Второй мировой войны. Прекрасно иллюстрированное издание дает возможность представить как выглядел солдат любой из армий мира любой эпохи. Это уникальное издание не имеет аналогов, а проведенная авторами работа поражает охватом материала и детальной точностью рисунков. Этот том посвящен вооружению юинов Средневековья. Здесь подробно рассказано о рыцарском доспехе, видах оружия, осадной технике и многом другом. Книга адресована широкому кругу читателей, увлекающихся историей армии и военной формы.

Цитата:
sem ответил:

Тема моей работы: «Роль холодного оружия (меча) в Европейской средневековой культуре». Отношение человека к оружию, роль меча в религии и Светкой жизни, изображение меча на полотнах, в скульптуре и т.д. В общем любой культурный аспект.


Последний раз редактировалось: Galina (Чт Мар 19, 2009 4:57 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 11:24 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Довольно многогранная и обширная тема...

Тогда посмотрите материал еще по нескольким ссылкам

Военная история: оружие, оснащение, тактика (на русском)
http://swechkin.narod.ru/mech.htm

Оружие (на русском)
http://weapon.vir.ru/index.html

очень ценный ресурс - Mediæval Swords, есть и небольшая библиотечка, если Вы читаете на английском, и виртуальный
музей
http://www.vikingsword.com/

и пара изображений мечей из коллекции Музея Метрополитен
The Metropolitan Museum of Art


Sword, ca. 1400 Western European


Sword, 10th century European (possibly Scandinavian)

Чуть позже подберу еще картинки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 11:25 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Иллюстрации из книги Arms & Armor Pictorial Archive. A pictorial archive fron 19 century sources. Selected & arranged by Carol Belanger Grafton, 1995


IX cent.


English
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 11:26 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Продолжение


French 13 c.



French, German 14 c.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 11:29 am
Заголовок сообщения: О мече Карла Великого
Ответить с цитатой

"Жизнь Карла Великого" Эйнхарда

"Карл носил традиционную франкскую одежду. Тело он облачал в полотняные рубаху и штаны, а сверху [одевал] отороченную шелком тунику, обернув голени тканью. На ногах его были онучи и обувь, а зимой он защищал плечи и грудь, закрыв их шкурами выдр или куниц. Поверх он набрасывал сине-зеленый плащ и всегда подпоясывался мечом, рукоять и перевязь которого были из золота или из серебра. Иногда он брал меч, украшенный драгоценными камнями, однако это случалось только во время особых торжеств или же если пребывали чужеземные послы".

http://www.globalfolio.net/monsalvat/frsdominus/statiibook/charlemange/karlhronika/karleynhard.htm

Портрет Карла Великого с мечем работы Альбрехта Дюрера, 1519 г.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 11:31 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Найджел Пенник "Руны" (фрагмент главы из книги "Магические алфавиты")


Самым мистическим видом оружия всегда считался меч, и названия мечей в самых ранних записях свидетельствуют об этом. Старинная англосаксонская поэма “Беовульф” называет одни из них:

Также герою стало подспорьем
то, что вручил ему вития Хродгаров:
мен. с рукоятью, старинный Хрунтинг,
лучший из славных клинков наследных
(были на лезвии, в крови закаленном,
зельем вытравлены узорные змеи);
в руке героя, ступить решившеюся
на путь опасный, на вражью землю,
тот меч не дрогнет — не раз бывал он,
клинок остреный, в работе ратной.

(Перевод В. Тихомирова)

Названия мечей передают свойства оружия как на физическом, так и мистическом уровне. Значения некоторых из них сейчас утрачены и остаются частью все еще нерасшифрованной магической криптологии рун. Так, меч, принадлежавший двум королям по имени Оффа, символ саксонского и мерсийского королевского сана, именовался Скреп. Названия нескольких прославленных мечей записаны в норвежских сагах. Сага о Босоногом Магнусе сообщает, что король Магнус “был опоясан мечом, который звался Леггбитр (“кусающий за ноги”). Его гарда была из моржовой кости, а рукоятка инкрустирована золотом. И было это одно из лучших оружий”.
Сага о Кормаке рассказывает о злоупотреблении знаменитым мечом, известным как Скефнунг. В отрывке из Саги об Этиле, которая повествует о битве при Брунабурге, произошедшей на севере Англии в 937 году, тоже упоминаются рунические имена мечей: “Торольф имел широкий и толстый щит, очень крепкий шлем на голове и меч, который он называл Ланг (Длинный), большое и хорошее оружие. У Эгила было такое же снаряжение, как у Торольфа: он имел меч, который он называл Надр (Гадюка), полученный им из Курляндии; и было это отличное оружие...” Среди названий мечей, упоминаемых в сагах, встречаются следующие имена: Пламя Одина, Лед битвы, Огонь щита, Огонь морского короля, Огонь битвы, Факел крови, Змея раны, Змея кольчуги, Страх кольчуги, Разрыватель сетей войны, Шлем собаки, Язык ножен. Все эти имена являются кеннишами (метафорическими оборотами речи), и многие из них — явно рунические. Традиция рунических названий мечей продолжалась и во времена рыцарства. Например, меч, обнаруженный в каменной гробнице в Коросойгадене, вблизи Осло, не имеет письменных знаков на лезвии, но на верхнем ребре эфеса, сделанного из бронзы, имеется руническая надпись, выполненная, по всей видимости, в начале XIV в. Сам же меч, скорей всего, был изготовлен в тринадцатом столетии.


Полный текст главы здесьhttp://www.globalfolio.net/monsalvat/frmanifest/statiibookmanifest/magiaznak/runkorsun01.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 11:37 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Анатомия меча



На рисунке изображены компоненты, составляющие меч. Не показан только "хвостовик". Это суженая часть клинка, на которую насаживается рукоять. Навершие удерживает эфес в сборе. Лучшая защита - в сильной части меча (forte) возле гарды. Это часть клинка, которой вы будете парировать. Меньше всего подходит для парирования foible (слабая часть клинка). Противник получит больший контроль над вашим оружием, если парировать этой частью. Гарду можно использовать для обезоруживания оппонента, а навершием можно атаковать.

Физика меча
Центр удара


Центр перкуссии, или COP меча, также известен как мелодичное место клинка. Это место на клинке, которое испытывает минимум вибрации в результате ударов или атак другого клинка или цели. Когда клинок входит в контакт с целью, ударная волна проходит через клинок. Клинок обладает естественным гармоническим балансом, в котором клинок будет испытывать зоны максимальной и минимальной вибрации. Точки максимальной вибрации - пики, а точки минимальной вибрации - узлы. СОР - это один из этих узлов на клинке, и это - узел, испытывающий наименьшее количество вибраций на клинке. СОР обычно расположен около 2/3 - 3/4 длины клинка от гарды или квиллонов. Если клинком ударить в этой точке, то энергия ударной волны пойдет к цели, а не по клинку.
Второй узел находится у гарды. Это положение узла будет сильно снижать вибрацию, испытываемую руками, удерживающими меч. Меч с хорошей структурой, т.е. такой, который обладает хорошим гармоническим балансом, не будет передавать удар рукам во время атаки.

Точка баланса.

Точка баланса, или BPG, также известна как центр тяжести меча. Она должна находится в 10-15 см перед гардой для широкого меча и примерно в 22% - 23% от общей длины рапиры. Из исторических источников не ясно, были ли эти показатели постоянны, или определялись при изготовлении меча.

Источник: Дэвид Цвет (AEMMA)
Искусство боя длинным мечом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Тимур
Тайный Грандмастер Тайного Ордена


Зарегистрирован: 26.02.2009
Сообщения: 192
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 12:24 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Не могу найти чёткий ответ, когда был взят на вооружение двуручный меч.
_________________
© Тимур Лукьянов, 2008 — 2013
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 5:58 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Не могу найти чёткий ответ, когда был взят на вооружение двуручный меч.


Термин «двуручный меч» в общем смысле употреблялся применительно к любому большому мечу, фехтование которым требовало использования двух рук.
Поэтому, четкий ответ – то есть дату, начала использования двуручного меча - Вы вряд ли найдете.

Например:
европейский лонгсворд (называется также бастард или полуторный меч) – известен в средние века и в эпоху Возрождения – поскольку меч имеет длинную рукоять, им можно фехтовать как одной, так и двумя руками (использовался примерно с середины 14 века до середины 16 века)


Лонгсворд начала 15 века. Museo Civico L. Mazzoli, Brescia, Italy

Двуручный клеймор использовался в 16-17 веках
Нашла только реплики





Двуручный меч- цвайхандер (Zweihänder)-оружие ландскнехтов(14-16 века)

Museum Basel


Ландскнехт с цвайхандером
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Тимур
Тайный Грандмастер Тайного Ордена


Зарегистрирован: 26.02.2009
Сообщения: 192
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 7:12 pm
Заголовок сообщения: Роль меча в средневековой западно-европейской культуре
Ответить с цитатой

Спасибо за разъяснения и интересные фотографии! Меня же, главным образом, интересует вопрос, были ли на вооружении у рыцарей Королевства Иерусалимского двуручные мечи. Но, похоже, ответ отрицательный. Источники на это не указывают. Более или менее точно двуручные мечи прослеживаются в письменных и графических источниках только с конца 13 в. Хотя, читал версию, что двуручные мечи впервые применялись в войске короля Ричарда Львиное Сердце, а позже были взяты на вооружение рыцарями Тевтонского ордена. Вот только источник я, к сожалению, не запомнил. Может быть, кто-нибудь подскажет?
_________________
© Тимур Лукьянов, 2008 — 2013
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 5:22 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

2 Тимур
Цитата:
Спасибо за разъяснения и интересные фотографии! Меня же, главным образом, интересует вопрос, были ли на вооружении у рыцарей Королевства Иерусалимского двуручные мечи. Но, похоже, ответ отрицательный. Источники на это не указывают. Более или менее точно двуручные мечи прослеживаются в письменных и графических источниках только с конца 13 в. Хотя, читал версию, что двуручные мечи впервые применялись в войске короля Ричарда Львиное Сердце, а позже были взяты на вооружение рыцарями Тевтонского ордена. Вот только источник я, к сожалению, не запомнил. Может быть, кто-нибудь подскажет?


Не за что. Касательно двуручных мечей в войске Ричарда я информацию не встречала. Жаль, что Вы не помните источник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Galina
Архитектесса Пространств Монсальвата


Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 3923

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 5:22 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Иллюстрация из книги: Gardner J. Foreign Armour in England. 1898



Последний раз редактировалось: Galina (Вт Мар 03, 2009 5:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Terra Monsalvat -> Холодное оружие Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


  Global Folio          

Powered by phpbb.com © 2001, 2005 phpBB Group
              Яндекс.Метрика
     
 
Content © Terra Monsalvat
Theme based on Guild Wars Alliance by Daniel of gamexe.net