" /> Terra Monsalvat :: Просмотр темы - Катары и альбигойцы
Вход
Текущее время Пн Июл 24, 2017 8:34 am
Найти сообщения без ответов
Катары и альбигойцы
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Terra Monsalvat -> Папство, монашеские ордена, ереси и инквизиция, монастыри и церкви
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kim K.
Редкий Гость


Зарегистрирован: 12.03.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2010 7:27 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Тут в рамках богословия 2 подхода может быть:
1. катарский
2. общецерковный

По первому земной мир сотворен (преобразован из невидимого) сатаной, он же создал интеллектуальный разум челвоека (в отличие от духовного). Т.е. все, причастное земному миру, познаваемо интеллектом

По второму, можно говорить, что причастное земному миру может быть непознаваемо интеллектом, но познаваемо только Божьей Благодатью. При всей возможности ссылок на авторитеты Церкви, мне такой подход видится узким. Так, если бы те смые богословы, с которыми вы, возможно, соглашаетесь, увидели, как вы говорите по мобильному телефону, то наверняка утвердили бы непознаваемость передачи слов через сотни километров за долю секунды.
Цитата:
вынужден считать, что катары - еретики.
А кем бы считал вас, говорящим по телефону Августин, скажем, Блаженный?))

Впрочем, я просил совета и помощи не в том, чтоб определить --являлись ли катары еретиками, это дело искл. точки зрения, я считаю, а в том, чтобы решить, мог ли по доктрине катар Христос явиться в земной мир в теле "видимом", "нереальном" "иллюзорном", которое непричастно к земному миру. Так как до этого я уже пересмотрел ряд информации, то изложил и свои аргументы начиная с самого первого поста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Godefroi
Паладин Королевства Труверов


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 711
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2010 11:23 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Благодарю, с Вами приятно беседовать.

Цитата:
По второму, можно говорить, что причастное земному миру может быть непознаваемо интеллектом, но познаваемо только Божьей Благодатью

Некоторые мысли, если позволите. Земному, в смысле - падшему миру, это одно. Земному, в смысле - до грехопадения или по восстании от грехопадения - Христом - это другое. Не опровергается, как-бы, и то, и то,
и использует своё право быть, в связи с законом свободы воли. Но коль скоро Бог есть Жизнь и Свет и Истина, то всякий получает в связи с собственным выбором пути.

Цитата:
А кем бы считал вас, говорящим по телефону Августин, скажем, Блаженный?))

Думаю, что искушаемым. Я не смотрел в словари, но "ересь", видимо, определяется, как отступление либо искажение догматов установленных Святыми соборами.
_________________
Если есть Бог - есть и труверы
Godefroi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kim K.
Редкий Гость


Зарегистрирован: 12.03.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2010 11:40 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Думаю, что искушаемым.
Думаю, вы понимаете, что он считал бы вас колдуном :)
об остальном не буду, т.к. оно не относится к катаризму
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Godefroi
Паладин Королевства Труверов


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 711
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2010 11:51 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Kim K. писал(а):
Думаю, вы понимаете, что он считал бы вас колдуном :)
Я так не думаю. Это был весьма мудрый человек.
_________________
Если есть Бог - есть и труверы
Godefroi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kim K.
Редкий Гость


Зарегистрирован: 12.03.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2010 11:54 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

...Который видя, что один человек говорит за сотни километров способом, о котором ничего не ведомо церкви -- не сказал бы что вы колдун? :)
В свое время прелаты церкви отказались смотреть в телескоп Галилея, потому что выводы которые он делал на основании наблюдения за спутниками Юпитера и фазами Венеры опровергали доктрины Церкви...
Телескоп был перед ними, и все, что надо было сделать это наклониться к бинокуляру) +рядом стоял человек, логически объяснивший что они там увидят и почему)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Godefroi
Паладин Королевства Труверов


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 711
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2010 12:18 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Каждый смотрит на мир и видит вещи так, как ему дано) Это я о нас с Вами. Да и о всех.
Лично я думаю, что Августин или Иоанн Златоуст - не простые прелаты, и быстро сообразили бы что к чему)

Что касается Галилея, то и здесь у меня свое мнение. Не зачем было бударажить неподготовленный народ,
и его долго уговаривали угомониться. Он бы ещё крестьянам телескоп отнёс - не достаточно революций?
_________________
Если есть Бог - есть и труверы
Godefroi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kim K.
Редкий Гость


Зарегистрирован: 12.03.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2010 12:25 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

мне нечего добавить, особенно в контексте... неподготовленности Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Godefroi
Паладин Королевства Труверов


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 711
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2010 3:14 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мерси Smile
_________________
Если есть Бог - есть и труверы
Godefroi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Terra Monsalvat -> Папство, монашеские ордена, ереси и инквизиция, монастыри и церкви Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


  Global Folio          

Powered by phpbb.com © 2001, 2005 phpBB Group
              Яндекс.Метрика
     
 
Content © Terra Monsalvat
Theme based on Guild Wars Alliance by Daniel of gamexe.net